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IOM Optimix - A voile et à vapeuRRr

Par Phil.

 

 

Architecte-Con-Structeur Philippe Gourhand

optimix-iom.jpg

Je  mets en chantier un IOM à bouchains multiples avec un cockpit à la Serge (avec sa bénédiction bien sûr)

Ceux qui le souhaiteront pourront à terme tirer ou faire tirer des coques, que ce soit pour de l'IOM jaugé ou du BIOMrrr.

Sur le principe, je produis le master et un jeu de moules basiques classiques ( coque au liston + pont avant au moins), après, soit le moule circule pour ceux qui le souhaitent à titre personnel ou pour arroser d'autres membresRRrrr, soit on peut étudier une sous-traitance par un pro dont j'ai l'adresse près de Nantes :

Sous réserve d'accord, il pourrait sortir des coques sous vide, matériaux (verre, carbone, carbone-kevlar, kevlar) à la demande et à l'échantillonage demandé, et a différents stades de finition ; chacun pourrait alors commander et payer directement sans créer d'usine à gaz de mutualisation (si vous tenez vraiment à me dédommager au final, j'accepterai avec plaisir une coque verre non montée)

Caractéristiques principales :

- Un bouchain supplémentaire latéral (par rapport à la version classe M), vertical et rasant, en espérant mieux canaliser les filets d'eau et amener en douceur le frégatage, permettant une construction super light avec la tenue naturelle des bouchains (on pourrait descendre je pense à moins de 160gr/m² en composite sous vide) et de la gueuse à fond de cale ou dans le bulbeRRrrrr.

- 18.3 de bau maxi et 5cm de creux de carène

Un master hydride low cost :

- plan de travail  mela.

- couples MDF (bois aggloméré).

- lisses en tourillon hêtre de 6.

- strate de fibre époxy 0.6 mm d'épaisseur (3x160gr) moulée sur un mélaminé pour les bordés.

Un moule époxy classique arrêté au liston.

optimix-iom-2.jpg

 

 pict0006-1.jpg

pict00062-2.jpg             

 

Avant découpe du MDF à la scie à panneaux, marquage au cutter pour garder un bord net après découpe sans soulèvement de papier et peluchage.

 

Après découpe et usinage des encoches de lisses, premier montage à blanc pour contrôle conformité des couples et des lisses.

 pict00072.jpgpict00073.jpg

 

Les tourillons n'ont pas besoin d'être usinés suivant l'angle du bordé ... il faut pré-percer et approcher à la lime ronde qui a le bon diamètre, juste les affleurements à contrôler et donc la profondeur de l'encoche. Et comme ils sont striés, ce sera plus facile à poncer pour rattraper les erreurs et plus de surface de collage avec les bordés en principe.

pict0008.jpgpict0009.jpg

 Les lisses sont collées, les plaques de bordés stratées (3x160 gr) en cours de séchage

Optimix lisses poséesVuducul

Sole collée

Sole collée après marquage par transparence pour découpe préalable du bordé dans la plaque d'époxy

Avant arasage

Collage à la résine epoxy chargée microfibre (3 gr de microfibre pour 20 gr d'époxy assemblée)

Arasage avec une grande cale à poncer avant pose des deux bordés suivants :

Bordés intermédiaires

 La plaque d'époxy doit être suffisamment rigide (ici 3x 160gr) pour garantir la fluidité des formes et supporter les élastiques sans gondoler

Bon alors finalement pour la sole, ce serait mieux avec 600 gr (4 couches pour moi), ça n'est pas tout à fait plan, pas méchant mais va falloir mastiquer (non pas moi), pour les autres bordés ça le fait

Et de 5 ...

C'est moins propre qu'avant hein ?

pict0009-3.jpg

Ben le chantier quoi ...

Bordés latéraux

Largage du chantier

Démontage du chantier, découpe partie supérieure des couples

Pose lisse centrale avant

Lisses supérieures

Préparation lisses arrière fond de cockpitt

Entre temps pose de varangues pour redresser les mini concavités du fond

Collage lisses arrières et cloison centrale

Cloison centrale

Pose d'une "poignée" pour pouvoir faire la finition à la broche

Scotch of the Momie I

Pose de la partie centrale du cockpitt et dans la foulée des bordés du frégatage, du coup le scotch est de sortie

La partie avant à recu deux lisses supplémentaires et une strate de 160 gr est moulée en prévision du pont avant (faut du souple pour suivre la courbure)

Scotch of the Momie II, le retour

Les lignes du pont avant sont rectilignes pour pouvoir utiliser une stratte d'un seul tenant (surface développable)

Suite du puzzle

Encore une scéance de farinage, ça commence à ressembler à un canote

Non lieu ...

Structure master finie

Collage des plaques latérales de cockpitt (avec deux rustines, c'était limite limite au niveau découpe des plaques)

Collage d'une stratte mince sur le pont avant, puis masticage (la plaque mince se gondole, normal, elle sert de support pour la suite)

Puis deux strattes en live sur le pont avant

Finition en coursFinition en cours

Le pompier du mois

Pendant que la peing'ture sêêche, moulage de la dérive (post déplacé ici : http://b10rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.e-monsite.com/pages/technique-appendices/moulage.html)

L'appareil photo n'aime pas le rouge ... normalement c'est la dernière couche avant moulage

(euh l'aérographe au passage, j'ai du mal, trop capricieux, j'investirai certainement dans un petit pistolet à gravité)

 Un coup de rouge

 

Confection du moule Epoxy

Couche de gel-coat

Couche de gel-coat

 

Une couche de gel coat epoxy de couleur qui tranche bien avec le master (et les futures couleurs à mouler si possible) pour visualiser les transparences, passée au pinceau en tamponnant et une deuxième de retouches pour combler les transparences localisées (picots)

1ère couche de fibre

3h après environ, quand le gel coat est pris mais encore collant au toucher (amoureux pour assurer une cohésion chimique optimale), 1ère couche de fibre en 80gr, étaler une couche grasse de résine avant le tissu pour combler les irrégularités du gel coat, il ne doit y avoir aucune bulle, il faut que le lien avec le gel coat soit intégral.

Bien surveiller le bord, ici au liston et couper l'excédent de tissu qui pourrait  par son poids provoquer un décollement, notamment avec la pente négative du frégatage.

Un tissu léger est préférable en première couche pour mieux épouser les irrégularités et angles, qui vont s'aténuer au fil des couches. Un tissu trop fort risquerait également de "tirer" sur le gel coat et de "ressortir" en trame visuelle à la surface du gel coal, surtout s'il n'est pas bien pris

Moule de coque détouré

6 couches de 160 gr plus tard, détourage grossier de la partie arrière pour faire de la place pour l'acouchement, démoulage facile en tirant un peu le bateau vers l'arrière puis en pivotant, protection du master en intercalant des tissus genre feutrine pour éviter le contact avec les arrêtes du moule

J'ai un défaut du sans doute à un mélange pas assez soigneux du gel coat, j'ai du prendre à un moment une noisette de gel coat qui est restée molle :

Défaut localisé

Pas grave, on va retoucher, grattage soigneux de la zone en creux, pose scotch sans croisement, l'épaisseur d'une couche de scotch sera la garde d'épaisseur pour la finition

Zone opératoire Tartinage léger genre cracottePose du film celluloid

En attendant le durcissement, préparation du moule de pont avant

Préparation moulage pont avant

Moule en cours

Moulage du pont avant

Reste trois couches à faire

Master pour le bloc de puits, deux bouts de mat biseautés et assemblés au synthofer + tete de dérive enfichés d'équerre dans une planche, confection d'entretoises en bois collées au double face

Master de puits

Master de puits 2

Moulage du pont arrière, j'ai trop attendu, le master a travaillé un peu (les couples ressortent un peu), pas bien grave, ça fera des repères visuels :o))Moule pont arrière

 Moulage de la coque et du pont avant

- un sergé 80 gr posé à sec et mouillé largement + séchage

- puis 2 sergés 80 gr mouillés à la suite + pompage excédent avec des chutes de tissus

- un sergé 160 gr sur la sole seulement (poids placé au plus bas et tenue de la coque pour l'effet poutre et renfort appendices)

- une petite bande de sergé transversale sur l'arrière de la coque au tableau et sur l'arc arrière du pont avant

190 gr pour la coque et 28 gr pour le pont avant (détourés)

Première coque

Après détourage, intégration d'un tube dv epoxy pour les sorties d'écoute et les points d'amure de foc

et collage du pont avant, je sors le chantier d'alignement du classe M qui va bien faire l'affaire

Le principe :

un plateau (que l'on cale au niveau) et des pieds pliants, 

deux supports/bers de coque réglables en hauteur (on peut travailler pont affleurant au plateau ou régler l'incidence de la coque)

un fil tendu dans l'axe au dessus du bateau sur lequel descendent à chaque extrémité deux fils à plomb

des entretoises de pont pour contrôler et caler les puits et potences le temps du collage

dessous une règle que l'on peut placer soit sous la coque pour tracer les passages d'appendices, soit tout en bas pour aligner et gérer l'incidence du bulbe

 

Préparation implantation des puits 

 

Chantier d'alignement

Préparation de la platine de servos (9gr)

barre + treuil compact (Turnigy numérique)

doit pouvoir être sortie équipée facilement pour maintenance

Platine servos 1Platine servos 2

Elle va venir se cliper sur la potence d'écoute de GV

Deux tirants repris sur les renforts du puits éviteront la rotation

Pose à blanc bloc puits/renforts

Collage préalable des bras de compression puits/haubannage

Les cadènes sont intégrées dans un bouchon d'époxy chargé microfibre en bout des tubes

Les tirants en CP vont être collés avec reprise de tension en même temps que le puits

Au passage le trou pour la potence de GV

Le pot radio étanche viendra s'intercaler au centre entre la potence et le puits de dérive

Commentaires (77)

Bernard2fos
  • 1. Bernard2fos | 11/12/2014
Ahhhh!!!! Ça y est !!! Pit'1!!!! ça fait 2 jours que je cherche ce qu'il y avait de plus sur le blog depuis le master tout rouge.....et ce matin je viens de découvrir la PAGE 2!!!!! Pfffffff!!! Ma ké biquette yéssoui.....
J'comprend mieux les commentaires des zôtres pirates maintenant.....
C'est clair que ça prend forme....!!! Il me tarde de le voir sur l'eau....
Rawouete
  • 2. Rawouete | 11/12/2014
Merci les gars
Vincent
  • 3. Vincent | 10/12/2014
C'est clair qu'il y as de la réflexion dans cette histoire.
C'est vraiment sympa
macbena
  • 4. macbena | 10/12/2014
J'aime beaucoup et que dire de cette finition...super
serge
  • 5. serge | 10/12/2014
et oui, ça prend forme tout ça.... !!!
Eric
  • 6. Eric | 25/08/2014
Pas de bol, chez-nous, dans les fourrés d'ajonc te faut plonger....
Une plante emblème de la Bretagne elle est .
macbena
  • 7. macbena | 25/08/2014
Breton, breton..;vite dit çà. Z'ont pas des flamands en Bretagne, qui brouillent les pistes? Oups je me sauve dans les taillis...au maquis
serge
  • 8. serge | 23/08/2014
moi jedis: "pas mal pour un breton..." ok, je fuis!!!!! aie, point sur la tête!
macbena
  • 9. macbena | 23/08/2014
Ha oui Phil cela avance" à fond la caisse"...
Eric
  • 10. Eric | 22/08/2014
Oh le Rawmoulage

Bien content pour toi, c'est reparti ...
laurentbpox
  • 11. laurentbpox | 19/08/2014
+1
Laurent
serge
  • 12. serge | 18/08/2014
c'est une bonne nouvelle, content te trouver ainsi, c'est cool.
Rawouete
  • 13. Rawouete | 18/08/2014
Vivi, je suis OPERATIONNEL, ta chambre est prête mon lapin, juste que je suis amoureux (pas de toi Serge, rassures toi) et donc pas autant dispo
serge
  • 14. serge | 18/08/2014
c'est bien mon gars! t'as fini de poser tes cartons?
Romain24
  • 15. Romain24 | 27/02/2014
ça boss dure dans le Morbihan ...
Guido22
  • 16. Guido22 | 24/02/2014
Clair et net. On attend la suite lol
Guido22
  • 17. Guido22 | 17/02/2014
Toujours aussi instructif
Rawouete
  • 18. Rawouete | 02/02/2014
steack haché
serge
  • 19. serge | 02/02/2014
trop con ce serge...... même pô il savait qu'y avait une aut' page!!!
Romain24
  • 20. Romain24 | 01/02/2014
yeahhhh allez Phil au taquet
Rawouete
  • 21. Rawouete | 01/02/2014
Ben vi, page 2 ...
Me reste une couche et le moule de coque est à dégauffrer
serge
  • 22. serge | 01/02/2014
alors Phil ? avec ce temps, je mets 10 balles que le moule est en cours..... vrai?
macbena
  • 23. macbena | 13/01/2014
De rien Vincent...pas d'embrouille entre 3,1416rates
Vincent
  • 24. Vincent | 13/01/2014
Ha mince escuse moi, jc, j'ai mal compris.
Ceci dit une serie de tuto sur nos methode de finitions pourrais etre sympa
macbena
  • 25. macbena | 13/01/2014
Coucou Vincent ?!?! c'est Phil que je qualifie de carrossier pour la qualité de son travail...rien que çà..Je ne faisais pas l'apologie du carrossier...c'eût été vexant pour Phil alors que son travail est super.
Quant à l'usage d'un carrossier pour finir mes coques, je ne le fais que pour des coques pour lesquelles je ne lutte pas contre le poids, ce fût le cas de NZ1 et Maxum proto et le master de Do it.. Il en sera de même pour le Maxum de Bernard, car je souhaite lui livrer un travail de pro. Pour NZ2 et Do it proto, je fais les finitions moi-même car c'est un domaine où j'ai tout à apprendre.D'ailleurs, je pense investir en matos pour la peinture au pistolet...
Vincent
  • 26. Vincent | 13/01/2014
Chacun son truc JC, c'est sur que le carrossier c'est top au niveau du fini, qualité, cabine de peinture etc etc et y'as pas photo.
Après c'est comme tout il y a des avantages et des inconvénient dans les deux cas et le tout est de choisir ce qui nous semble le plus pertinent a l'instant T, et ce que l'on aime.
Ps j'ai conscience aussi de la qualité de tes constructions, que j'ai encore chez vous des preuves a faire, que je suis un pro dans les connerie diverses et variées et aussi que je fonctionne de manière empirique, mais pour le coup, pour avoir fait, pour avoir eu un résultat vraiment sympa sur un avion avec 4 teintes différentes, autocollants, lignes de structures, rivets et viellissement noyées sous le vernie, le tout avec un poids hyper contenue, due a l'absence de surcharge, je pense ne pas me tromper sur le bien fondé de ce que je me permet humblement d'avancer.
On peut en reparler sur un autres post, les finitions sont importantes et y'as encore rien sur le site concernant cela. Je me rappel sur voile rc d'une discution sur l'utilisation de l'huile dure dont j'étais partisan, mais devant ton argument imparable, de ne plus rien pouvoir coller aprés sur le support je me suis rangé a ton avis, chose a laquelle je n'avais pas pensé, je dit cela pour appuyer la pertinence d'une page dédié aux finitions
Bat Vincent.
macbena
  • 27. macbena | 13/01/2014
Super le carrossier....
Vincent
  • 28. Vincent | 12/01/2014
Dommage pour l'aérographe, c'est un bon outil...
Il existe des mini pistolet a peinture pour des surfaces comme les notre c'est super.
Guido22
  • 29. Guido22 | 27/12/2013
Ca va faire quelques litres de chouchen de droits d'auteur lol! Mais quand on aime....
serge
  • 30. serge | 27/12/2013
Mr Rawouette, m'autoriseras-tu, une fois la partie quille terminée, à dupliquer tes écrits pour en faire une page spécifique? ce serait super....
Bernard2fos
  • 31. Bernard2fos | 27/12/2013
Merci Phil pour le partage! Ceci dit il faut que je vois dises à tous (utilisateurs et spécialistes de ces matériaux) que quand on est comme moi, (avec un servo lent en guise de moteur à penser) et qu'on a jamais utilisé de fibres et de résine, ces photos et explications restent un peu confuses! Tu n'y es pour rien Phil, mais personnellement j'ai besoin de VOIR FAIRE pour tout assimiler le processus!!!
Ben oui chui comme ça!!!!
Guido22
  • 32. Guido22 | 27/12/2013
Super tuto phil vivement la suite.
serge
  • 33. serge | 27/12/2013
c'est techno cette mise en oeuvre pour voiles de quille.... merci de partager cela RAW.
macbena
  • 34. macbena | 25/12/2013
Voici la réflexion de Francis sur le sujet, en rappelant que Francis à travailler dans un chantier grandeur de stratification: il vaut mieux multiplier les différents angles, 90°, 45° et 30° pour augmenter le rigidité. 3 couches suivant cette méthode seront plus rigide que 90° puis 45° puis 90° et puis 45°.A cet effet il existe des tissus multi-directionnels avec moins de fibres mais plus de directions pour rigidifier en une seule couche. Ces tissus demandent plus de résine mais on reste gagnant car on économise des couches de sergé...Francis utilise régulièrement ces tissus , il pourrait nous en parler à l'occasion...bien à vous
laurentbpox
  • 35. laurentbpox | 25/12/2013
Ok Phil, et Serge,
Cela me semble vraiment cartésien comme démarche!
Au moins sur le plan mécanique on aura une vraie base de données sur laquelle travailler, confronté aux essais qui suivront en nav. on pourra difficilement faire mieux pour savoir de quoi l'on parle.
Bon Noel à tous!
Laurent
Rawouete
  • 36. Rawouete | 24/12/2013
Ok pour le comparatif bien sûr, je t'enverrai la dérive car je n'ai pas le matos pour mesurer, et il vaut mieux de toute façon qu'il n'y ait qu'un seul banc de mesure si on veut faire ça sérieusement, par contre on ne sera pas sur les mêmes dimensions/épaisseur mais ça permettra de se faire une idée
serge
  • 37. serge | 24/12/2013
tu mets finalement moins de matos que moi.... puisque je mets de l'UD (3 x par côté) sur l'ensemble de la surface sachant qu'une partie ne sert pas à grand chose + le sergé en extérieur... c'est pas mal un moule effectivement. Je vas faire un tuto sur "comme je fais" et te propose un protocole de test pour comparer:
- une charge statique et une mesure au comparateur pour la flexion.
- une torsion au dynamomètre et une mesure au comparateur.
- une pesée bien sûr.
ça pourrait être intéressant et objectif. T'es OK?
Rawouete
  • 38. Rawouete | 24/12/2013
Vi Laurent je confirme l'UD est vouée entièrement à la raideur, à l'occasion je t'amènerais une dérive pour que tu puisses tâter, je sens que tu es un tactile Ca me semble efficace sur celle que j'ai déjà moulée avec cette configuration de tissus mais faudrait comparer avec une dérive du commerce
Mécaniquement il me parait logique (mais je ne suis pas un technicien de la chose) que les fibres à 45° soient plus efficaces contre le vrillage que des fibres moins angulées
laurentbpox
  • 39. laurentbpox | 23/12/2013
Javais bien lu Phil,
Donc tu ne mets pas d'UD autrement qu'à 0°, je pensais que c'était une erreur de texte.
Tu lui demandes bcp à ton sergé non de reprendre tous les efforts de vrillage non?
Laurent
Rawouete
  • 40. Rawouete | 23/12/2013
C'est marqué plus haut Laurent entre les photos
Pour le gigot je trouve très efficace le sergé aplati à 45°, un peu chiant à couper et à mouiller mais ça vaut le coup je pense
laurentbpox
  • 41. laurentbpox | 23/12/2013
Salut Guido,
Super content de te relire ici!
Tempête sévère chez toi ce soir.
Range bien tes modèles
Bizzz
Laurent
laurentbpox
  • 42. laurentbpox | 23/12/2013
Phil,
Tes UD tu en mets combien à 45 ° ou 30° pour éviter la torsion de la dérive, l'on dit souvent aussi qu'elle gigote ds le jargon.
Merci de ta réponse, et du partage
Laurent
Guido22
  • 43. Guido22 | 23/12/2013
Super boulot merci de nous en faire profiter. Guido
Rawouete
  • 44. Rawouete | 23/12/2013
Sisi, si tout se passe bien, ca doit démouler propre, enfin j'espère (les précédentes dérives étaient à retoucher avec la méthode troussage / Pat de mouler sur du mastic polyester, adhérences systématiques et moule à refaire à chaque fois)

Comme le bord de fuite finit sur de l'ud sur 1 cm environ, faut intercaler un tissu à 90 ou 45 juste sur la fuite, au moment du collage
serge
  • 45. serge | 23/12/2013
dis donc, une fois tout collé, tu mets quoi par dessus au final, tu restes par sur de l'UD si?
macbena
  • 46. macbena | 23/12/2013
Super Phil...je suis prêt à me lancer dans tout mais faire des dérives, je bloque....
laurentbpox
  • 47. laurentbpox | 10/12/2013
superbe Phil!!!!
Laurent
serge
  • 48. serge | 10/12/2013
t'es carrossier comptable?
serge-P
  • 49. serge-P | 03/12/2013
Ah oui, vraiment de très belles lignes!!! Bravo Phil..
laurentbpox
  • 50. laurentbpox | 03/12/2013
Superbe Phil!!!!!!!!!!!!!!!!
Respect, un archoi aux doigts de fée!
Si la rapidité sur l'eau est proportionnelle à la vitesse de rélisation, la qualité, et l'esthétique des lignes on est mal les gars si on a pas ce modèle.
Bravo Phil
Laurent
Eric
  • 51. Eric | 03/12/2013
Ben,si son ramage se rapporte a son plumage....
Superbe Phil
macbena
  • 52. macbena | 02/12/2013
çà ma cause bien c'te truc...merci Phil pour les photos....
serge
  • 53. serge | 02/12/2013
ça prend une super gueule... j'aime toujours autant.
serge
  • 54. serge | 26/11/2013
excellente idée.
serge
  • 55. serge | 22/11/2013
plus mal aux dents le canote! c'est bien beau tout ça, je trouve que tu pourrais bosser la nuit au lieu de secouer.... que ensuite ça crée des séismes... sans dec?
laurentbpox
  • 56. laurentbpox | 18/11/2013
Empaqueté comme un oeuf de pâque oui!
On reconnait les vieux renard de la construction, et du grandeur...
Le scotch rouge tesa ou 3M le seul digne d'un chantier car il ne laisse jamais son collant sur le support contrairement aux autres scotch courant en papier.
Bon je ne félicite pas d'avantage, c'est déjà fait
Laurent
Bernard2fos
  • 57. Bernard2fos | 18/11/2013
Pit'ain j'ai cliqué trop vite j'ai oublié les smilleys...
Bernard2fos
  • 58. Bernard2fos | 18/11/2013
Ouai ouai!!! Y'a rien à dire.....tu bosses vite....et bien!!!!
Bon pour la déco ça laisse à désirer! c'est vrai quoi : le filet rouge de ligne de flottaison est trop épais et en plus il est mal aligné!!!
macbena
  • 59. macbena | 17/11/2013
il a une grosse rage de dent le IOM
Super le boulot....
serge
  • 60. serge | 17/11/2013
t'avances mine de rien!
serge-P
  • 61. serge-P | 11/11/2013
Ah ouais du beau boulot et de chouettes lignes!!!
laurentbpox
  • 62. laurentbpox | 11/11/2013
Heureusement,
Qu'il nous a dit récemment qu'il voulait bien dessiner, mais qu'il n'avait pas trop envie de construire....
Bel ouvrage, merci du partage
Laurent
rawouete
  • 63. rawouete | 11/11/2013
J'aime bien les lignes du cockpitt ... :O)
macbena
  • 64. macbena | 11/11/2013
Super...et le tuto génial, je me rends compte que je ne fais pas assez de photos pour mieux faire comprendre ce que je fais...
serge
  • 65. serge | 11/11/2013
super chouette. J'aime beaucoup la photo "larguage du chantier"
serge
  • 66. serge | 09/11/2013
le concept de création du moule est très intéressant, j'espère que tu vas détailler la suite Phil.... s'te plait
macbena
  • 67. macbena | 07/11/2013
une jauge qui s'ose...poses de bouchains... il est sur le chemin au Phil de l'eau
serge
  • 68. serge | 07/11/2013
là, t'es tout blanc pour le coup
serge
  • 69. serge | 02/11/2013
je continue à kiffer..... ça me tend
macbena
  • 70. macbena | 02/11/2013
joli boulote l'Artiste....
Guido46
  • 71. Guido46 | 28/10/2013
Très sympa le tuto.
Bernard2fos
  • 72. Bernard2fos | 28/10/2013
Houhouuu que c'est très beaucoup joli ça!!!!
serge
  • 73. serge | 27/10/2013
ça avance, doit pas faire beau en bretagne! remarque, ça va avancer vite
francis
  • 74. francis | 26/10/2013
Il me plait beaucoup celui-la
serge
  • 75. serge | 26/10/2013
et que celui là, je vais peut être comme toi, jouer la carte de la jauge :o) je sais pas bien pourquoi remarque :o)
serge
  • 76. serge | 26/10/2013
et oui, j'aurai aussi un optimix un jour :o) je vais le surveiller notre architecte !
laurentbpox
  • 77. laurentbpox | 26/10/2013
Bonjour Philippe,
Heureux de te lire ici!
Beau projet tiens ns bien informé comme tu le fais si bien!
A plus
Laurent

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Date de dernière mise à jour : 18/05/2015