Pivot de foc sur roulement

Commentaires

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  1 Vincent Le 26/12/2013

  Et aussi bravo pour le partage
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  2 macbena Le 26/12/2013

  Bon allez, priorité au Maxum de Bernard, çà c'est du boat, de l'orfèvrerie, la Grande Alliance: élégance, histoire, noblesse et modernité; la réconciliation entre l'orgie de toile et l'équilibre...mon petit Bernard, mes doigts sont bien entraînés, la Dremel est chaude comme les verrous de l'enfer et la vierge du coin....
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  3 macbena Le 26/12/2013

  Oui merci Phil.....
  Chez nous "çà ne ressemble à rien" cela veut dire" t'as rien foutu de bon, c'est quoi ce bordel?"
  Je m'y suis repris à trois fois pour le relire et puis je me suis dit: "Si çà ressemble à un plan Phil"
  LOL MDR....
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  4 Rawouete Le 26/12/2013

  Ca prend forme, bravo, ton bateau ne va ressembler à rien (venant de moi c'est un compliment), tu es un artiste à part entière de la pièce composite intersidérale, le Batship est né
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  5 macbena Le 25/12/2013

  merci les gars...
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  6 laurentbpox Le 25/12/2013

  Ouais!
  Comme Serge c'est beau ça, et on imagine le travail de cogitation pour y arriver d'autant qu'on l'a un peu suivi grâce à toi JC.
  Oui RESPECT, et ce quel qu'en soit l'issue...
  Un peu comme Sisyphe excepté que JC sait pourquoi il roule ça pierre tout en haut!
  Bizzz
  Laurent
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  7 macbena Le 25/12/2013

  Merci Serge...y a moyen de faire mieux et plus léger mais ce n'est qu'un début...faut maçonner pour devenir maçon...
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  8 serge Le 25/12/2013

  p'tain!.... la vache; c'est beau ça..... respect.
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  9 macbena Le 25/12/2013

  Photos du pivot de foc dans son puits
  Poids total 110 gr auquel on peut enlever le système de contre-poids de la bôme (45gr) et l'autre système de pivot ( 20 gr) donc un surplus de poids de 65 gr. Bien sûr mon système à été construit hyper costaud et un gain de poids par rationalisation pourrait aisément ramener le surplus à 40 gr. Je pense que le gain d'efficacité sera indiscutable dans le moyen et le grain et sera probablement moins efficient dans la pétole mais dans la pétole je reste dans mon transat à la maison...
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  10 Vincent Le 22/12/2013

  J'aime
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  11 macbena Le 21/12/2013

  alors la solution est un chariot sur guidage avec une vis près de la molette et hop résolu....et si vous voulez des liens pour mini chariot sur guide...y a qu'à demander....
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  12 rawouete Le 21/12/2013

  Lol on a répondu quasi en même temps Eric
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  13 rawouete Le 21/12/2013

  Merci JC, ça le fait
  Je rajouterais un rail de guidage rigide pour brider l'attache de pivot de foc vers le haut
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  14 canardun Le 21/12/2013

  saluy les voileuxrrr
  il faudrait ajouter un rail avec un petit chariot pour réduire la flexion de la vis sous la charge, mais je trouve que ça ajoute aussi beaucoup de poids, mais y a t'il mieux ????
  A +
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  15 macbena Le 21/12/2013

  un petit croquis pour Phil pour le réglage longitudinal du pivot sur une vis sans fin...
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  16 macbena Le 21/12/2013

  Ben j'ai encore un Kite complet en fdv...possibilité de moule de la coque et du pont....
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  17 serge Le 21/12/2013

  bah oui, c'est une tôle plate à l'origine, pis j'ai changé un peu les centrages, la dérive..... donc c'est pas un kite!
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  18 rawouete Le 21/12/2013

  Ben tu as changé le plan de pont hein ? Shame on you bloody bastard
  Le Casse C...
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  19 macbena Le 20/12/2013

  Cool les loulous...keep cool bien sûr que le Kite était libre...
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  20 serge Le 20/12/2013

  j'allais le dire
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  21 Eric Le 20/12/2013

  Le plan est en vente depuis 2001, mais le copyright au royaume unis est valable 50 ans !!
  Mais comme tu as le plan originale et que tu n'en fait pas commerce pas de souci, de plus inutilisable en régate officielle
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  22 serge Le 20/12/2013

  
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  23 serge Le 20/12/2013

  les plans du kite étaient en vente, je croisdevinerdansunélandoptimismebienheureuxquimevaàmerveille?
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  24 serge Le 20/12/2013

  oui, pas con....
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  25 macbena Le 20/12/2013

  
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  26 rawouete Le 20/12/2013

  Ben faut aussi lui demander si la Rrrrisation du Kite le dérange pas
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  27 macbena Le 20/12/2013

  ben oui Bernard, y a rien à craindre et comme il est intelligent, il dira oui... et de toute façon, c'est déjà fait
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  28 Bernard2fos Le 20/12/2013

  T'as raison JC! Fais comme cela te semble le mieux.....pour toi!
  On verra bien la réaction de Bantock, mais comme je dis souvent "on craint dégun!!!!"
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  29 macbena Le 20/12/2013

  Ben je ne me sens bien que quand je suis correcte....
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  30 laurentbpox Le 20/12/2013

  Je comprends bien ta démarche à l'égard de Bantock JC, en revanche j'ignore tout de sa réaction. De sa joie à nous rejoindre à sa volonté de nous nuire, suis bien incapable de savoir comment il se positionnera...
  C'est ton "bébé" ce projet au final fais ce que tu sens le mieux.
  Laurent
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  31 canardun Le 20/12/2013

  salut les voileuxrrr
  c'est exact que "ma" jauge BIOMrrr a les bômes indentiques et donc les bordures indentiques pour tous les jeux de voiles, c'est pour cette raison que j'ai choisi le hale-bas, qui a aussi l'avantage d'avoir les points d'amure et d'écoute très proche de la bôme, et dans le cas présent de ne pas avoir une trop grande concentration de contraintes, et de rentrer dans le nez de mon BIOMrrr
  A +
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  32 macbena Le 20/12/2013

  Oui bien sûr, je dois finaliser et mettre un petit coup de vernis mais s' il a déjà testé, il peut éventuellement corriger...avant que je ne fasse un "beau" trou à l'avant de ma coque et juste pour qu'il me dise que ce n'est pas bon ou inutile....j'aime bien poncer mais quand même.. et puis un Graham Bantock comme conseiller technique du site....on peut rêver J'en profiterai aussi pour lui demander la permission de faire un vit de mulet comme cela, je pense qu'il ne va pas refuser et c'est plus correcte avant de le mettre et de tester.
  Je dois lui passer une commande bientôt, ce serait une bonne occasion...non?
  Put'1...têtu c'es Ecossais.....
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  33 serge Le 20/12/2013

  peut être finaliser et tester avant?
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  34 macbena Le 20/12/2013

  Serge...ce projet reprenant tout de même l'idée du vit de mulet de GV de Bantock...je me demande s'il ne serait pas correcte que je lui envoie une copie du tuto. Sans nous titiller l'ego, je pense que cela pourrait l'inciter à le développer et ce serait aussi une forme de reconnaissance et de correction de notre part.
  Qu'en penses-tu?
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  35 macbena Le 19/12/2013

  Eric, je pense que ton système est bon. Il contente celui qui préfère le hale-bas afin d'avoir un point d'amure unique sur l'étai alors que le pousse bas ne facilite pas la chose. Dans le système que je compte faire, le point d'accroche en bas n'est pas unique, une crémaillère va permettre de reculer le pivot pour le jeu C dont la bordure de foc est plus courte. Voilà les petites différences qui animent nos projets et feront l'objet de choix personnels sûrement de bon aloi.
  Pour la fixation à l'avant, tu optes pour un ancrage sous la hauteur du pont, c'est esthétiquement meilleur. Pour ma part je le distancie du pivot du bas en le plaçant sur le pont, pour gagner en force de levier, je ne sais pas si j'ai raison de prendre cette précaution. Cela m'est aussi un peu imposé car mon pivot va devoir reculer pour mon jeu C donc je dois avoir avoir un accès facile à ce réglage, donc sur le pont...voilà,.voili, voilou mon ami.
  NB: je précise que la pièce carbone (en U) va probablement être réduite en largeur et ainsi favoriser un puits moins long. Cette pièce fait 3mm en épaisseur et est fortement renforcée par le tube carbone, donc je peux me permettre de diminuer sa largeur.
  bàt,
  J-C
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  36 canardun Le 19/12/2013

  salut les voileuxrrr
  macbena, le premier dessin correspond à ton système, le deuxième correspond à ce que je t'avais suggéré, au jeu des 7 erreurs, tu vera la différence, j'ai ajouté le mien, sans roulement, je mise sur la petitesse des diamètres, 1 à 1.5 mm, et le fait que la traction de l'était se fait sur l'axe inférieur fixe, donc la bome ne subie que l'effort du point d'écoute, j'attend vos remarques
  A +
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  37 macbena Le 19/12/2013

  Merci Eric, beau boulot.....
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  38 serge Le 19/12/2013

  dessins proposés par Eric Touzé (canardun), un travail sur les ébauches de Macbena, un plan personnel. Il cogite aussi cet homme là.
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  39 macbena Le 18/12/2013

  oui Phil , une vis sans fin , t'as capté.
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  40 canardun Le 18/12/2013

  salut les voileuxrrr
  macbena, j'ai copié une photo de ton pivot, et je vais déssiner ce que je veut dire, parce que c'est pas simple de l'écrire, mais plus simple avec une image
  A +
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  41 rawouete Le 18/12/2013

  Une vice sans faim ?
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  42 macbena Le 18/12/2013

  Merci Laurent.
  Phil, super ton système de blocage, çà me plaît bien. Je te mets demain un croquis pour le réglage du positionnement longitudinal de l'axe de pivot dans ton M...surprise ...surprise
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  43 rawouete Le 18/12/2013

  Suite à la cosette d'hier soir avec macbena Valjean, le système de blocage d'angle par pincement de lamelle et les bomes en deux parties :
  http://b10rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.e-monsite.com/medias/files/pivot-foc2.pdf
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  44 laurentbpox Le 18/12/2013

  Punaise!!!!!!!!!!!!!!!!!
  y a pas moyen de vs laisse qq jours vous!!!!!!!!!!
  C'est énorme votre travail, et réflexion sur le sujet!!!!
  Quelle évolution, et ds le bon sens.
  Fais chier de ne pas avoir de tps pour participer activement au sujet. En tout cas chapeau bas messieur, chapeau bas, vs dépassez mes espérances.
  
  Effectivement il n'y a pas que les archis dont il faut protéger les créations!
  Sérieusement les gars.
  
  Bonne continuation, et encore félicitation, vous allez y arriver je n'ai plus de doute, juste question de temps, et d'essai, mais le résultat sera là!!!!
  
  RESPECT
  
  Laurent
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  45 macbena Le 17/12/2013

  Eric, je crains ne pas avoir vraiment compris mais s'il y a une pièce en carbone autour de l'axe c'est pour:
  1° avoir un pivot en dessous que je peux déplacer vers l'arrière pour le jeu C (voir plan ci-dessus
  2° cette pièce qui remonte vers l'avant sera serrée à ce niveau pour caler l'inclinaison avec l'étai meê si la molette de tension va maintenir l'alignement par la tension
  3° toute cette pièce qui part de derrière puis en dessous et devant est en carbone 3mm et donne beaucoup de rigidité à l'ensemble.
  4° toute cette pièce est sous la hauteur du barrot et un réglage de vis dans le bas ne serait pas atteignable. Il ya juste le vit de mulet qui est au niveau du pont!!!!!!!
  Bien sûr elle augmente la dimension du puits mais je compte mettre un tuyau de vidange pour évacuer l'eau sauf si la teneur en eau est moins lourde que le système d'évacuation.
  Je ne sais pas si j'ai répondu à ta remarque !?
  bàt,
  J-C
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  46 canardun Le 17/12/2013

  salut les voileuxrrr
  macbena, juste une question, plutot qu'une pièce inférieur pour tenir l'axe, pourquoi ne pas avoir percé l'axe en partie basse, puis ajouter sur le coté avant une vis de réglage comme celle qui pousse le mât au niveau du pont avant, tout cela dans un puit de la largeur de cet axe
  bon j'ai peut être dit une connerie ???
  A +
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  47 macbena Le 17/12/2013

  Ben Bernard, quad on travaille le bois comme tu le fais, le carbone ce sera juste une formalité pour toi...
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  48 Bernard2fos Le 17/12/2013

  Purée que c'est beau!!!
  Je crois que je vais faire un stage de formation en Belgique pour apprendre à travailler le carbone moi!
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  49 serge-P Le 17/12/2013

  Eh ben purée, l'a qu'à bien s'tenir Bantock!!! C'est nickel tout ça...
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  50 Eric Le 17/12/2013

  C'est du beau boulot , je vois bien ce montage sur cat boat, bon je sort....
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  51 macbena Le 17/12/2013

  Tuto sur le pivot de foc terminé....
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  52 macbena Le 17/12/2013

  voilà, j'ai opté pour le pousse bas (en kamasutra: la ribouldingue à Dingo...LOL) quelques photos de la pièce centrale du vit de mulet avec ses pattes de butterfly...vraiment malin ce Bantock: trop facile à faire...
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  53 serge Le 16/12/2013

  casse couille!
  mais il a raison, perso, suis plus pousse bas.... le prochain IOM sera en pousse bas.... ou, au pire un hale bas avec un ridoir de pousse bas. Mais un pousse bas, on descend un poil de cul mes masses aussi. Bref, suis aussi casse couille que RAWlou
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  54 macbena Le 16/12/2013

  Le système N°2 est celui de Bantock et aucun jeu. L'effort est sur la molette qui pousse sur la rainure, pas de danger, c'est l'axe qui traverse la fixation de la vis (en arrière sur la vis) qui encaisse un max, donc tige inox. Si sur le dessin , la vis est très près du tube axial en carbone, ce n'est pas grave, elle tourne avec l'ensemble et ne frottera pas sur le tube en tourant (mêm si elle le touche). En fait, ici sur le croquis,on est en position maximum haute de la bôme et le bout de la vis est proche de ce tube., en serrant la molette le bout de la vis en avant est libre et va reculer par rapport au tube de carbone axial. C'est le même système que sur mon vit de mulet de GV acheté chez Bantock.
  Le point d'amure est loin, c'est le désavantage et il faudra un point de tension dans l'axe de l'étai et un dans l'axe de la bordure donc la nécessité que les rivets soient parfaitement placés sur le foc et les tractions bien axées. Un bon renfort de la"toile" du foc sera nécessaire à cet endroit.
  Je suis pleinement confiant...faudra construire costaud pour l'axe de fixation de la vis sur la pièce carbone du vit de mulet. Voili, voilou, voilà mon ami et merci pour tes remarques....elles déjà évité deux incohérences
  
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  55 rawouete Le 16/12/2013

  Gambergix qu'on va t'appeler
  La 1, c'est classique et éprouvé mais la bome tombe naturellement un peu, le ridoir ne suffit pas à la maintenir bien en position, c'est le binz bome de GV IOM (imposé d'ailleurs)
  Le 2, c'est vraiment ras la moule pour le coup , le point d'amure est loin de la bome dommage, gros effort sur la pièce et l'embout de bome, la vis ne va pas donner un réglage précis, elle est bien près de l'axe de rotation
  
  Tu as le droit de réponse bien sûr, à savoir me traiter de casse-couilles
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  56 Bernard2fos Le 15/12/2013

  C'est bien de ces grammes la que je parlais JC!!!!!
  Au fête, avec un peu de retard : Bon anniversaire!!:
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  57 macbena Le 15/12/2013

  Et WWWWoui Ben, mais Serge parlait des 2 gr d" Al Cool dans le sang ...grrrooooosse fête familiale , hier soir...
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  58 Bernard2fos Le 15/12/2013

  Waahouuuuuuu!!!!! impressionnant!!!
  Serge tu dois savoir que passé 2grs on a tous l'impression de dominer le monde et on se croit capable de toutes les prouesses possibles et inimaginables!!
  Ben JC lui...il y arrive!!! :47
  Trop fort ce Macbena
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  59 serge Le 15/12/2013

  et t'arrive à faire ça malgré tes deux grammes qui restent d'hier soir? trop fort!
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  60 macbena Le 15/12/2013

  un petit croquis conseil pour la soudure et quelques photos sur la réalisation pivot N°2...bien à vous ...Al Carbone (Macbena dans les Highlands)...
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  61 macbena Le 15/12/2013

  Merci !!!!!!!!!!!!!!!!!
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  62 rawouete Le 15/12/2013

  http://www.polyplancomposites.com/p_document/p_pdf/TF.Ruban2013-2.pdf
  tresse tubulaire fibres à 45° diam 25 mm , s'adapte aux diamètres de 13 à 32 suivant étirement
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  63 serge Le 15/12/2013

  ah oui, bien les chaussettes :o)
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  64 rawouete Le 15/12/2013

  Remi Brès fait ses balestrons comme ça je pense, avec deux tubes de 5 (en M c'est 20 mm maxi de hauteur), c'est béton, les inserts alu euhh je sais pas ... on peut remplir les tubes avec du jonc (pas de commentaires oiseux svp) au endroits névralgiques et remplacer la mousse par de la plaque carbone épaisse
  On trouve de la chaussette carbone étirable pour empaqueter le tout
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  65 serge Le 14/12/2013

  et que je ferai volontiers deux tubes entretoisés avec une mousse techno, pis une enveloppe avec un sergé sur le prochain, avec des inserts alu aux points de contraintes locales... vivi, comme dit Bernard, peur de rien sauf de mes conneries.
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  66 serge Le 14/12/2013

  ou deux tubes entretoisés.... c'est cool aussi.
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  67 laurentbpox Le 14/12/2013

  Effectivement Phi, il faut pour ainsi dire 0 flexion sous peine de ne pas avoir des réglages qui tiennent au cheveux prés même qd le vent monte. A essayer je dirais.
  Après il est certain qu'une bôme plate permet de gagner ds les bonnes directions une meilleure résistance. De mémoire la jauge permet de gagner un peu de surface aussi....
  Le meilleur juge sera l'essai, et l'avantage du tube c'est que c'est plus rapide à mettre en oeuvre
  Laurent
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  68 rawouete Le 14/12/2013

  J'ai des doutes sur le 8 même high quality, c'est pas qu'il soit raide pour du 8 qui me semble important, mais qu'il ne plie pas du tout (tout est relatif bien sûr), ce dont je doute. Même s'il ne lâche que quelques dixièmes sur la longueur de la bome, traduits en ouverture sur une chute de grande longueur, c'est relativement important je pense, en tous cas pas négligeable.
  Les bomes a sections plates (ou rondes largement dimensionnées) ne plient pas du tout (ou si peu), c'est autant de contrôle gagné sur la chute
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  69 laurentbpox Le 14/12/2013

  Euh bin comme les copains JC,
  BON ANNIVERSAIRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Bizzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
  Laurent
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  70 macbena Le 14/12/2013

  Merci Laurent,
  Effectivement les tubes carbone "high quality" sont fermes et je compte bien passer au 8mm au lieu de 12 mm;
  Pour la réalisation de l'axe pour le projet N°2, finalement, c'est plus simple que prévu....la solution de Phil est excellente...
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  71 laurentbpox Le 14/12/2013

  En passant sur du carbone haut module , effectivement JC cela doit amplement suffire pour ta bôme de foc.
  Beau travail, et réflexion heureusement que tu te dis simplet, sans quoi tu donnerais des complexes aux autres!
  Bizzz
  Laurent
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  72 serge Le 14/12/2013

  http://www.decathlon.fr/emerillon-a-roulement-100-kg-id_8167724.html
  tiens mon ami
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  73 macbena Le 14/12/2013

  Merci Phil...
  Pour l'émerillon, je ne trouve que des émerillons à 36kg de résistance, ce qui me semble "un peu léger" si tu as une adresse je suis preneur. Je me doute que les roulements ne devraient pas bouger mais qu(ils n'ont pas d'empattement, le collage sera délicat donc je prends un max de garantie et puis pour les pièces qui encaissent de la tension, je ne lésine pas par sur 1 ou 2 gr...j'aime naviguer dans le grain....
  La prochaine étape est la création d'un vit de mulet " à la Bantock"....pas évident.
  Pour ma bôme de foc, j'utilise d'habitude du tube carbone de 12, je trouve qu'un tube crabone de qualité en 8 est résistant, qu'en penses-tu?
  Bientôt un tuto de la pièce centrale...
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  74 rawouete Le 14/12/2013

  Belle gamberge, joli, purée ça devient techno là !!! Le luxe suprême la molette
  Pour les roulements je les prends à épaulement, pour peu que le tube carbone soit coupé nickel, l'alignement des roulements se fait tout seul, pas de risque que ça bouge et pas besoin d'entretoise laiton entre les deux donc moins lourd (les mouches sont pas loin )
  Pour l'ancrage d'étai, je suppose que tu met un émerillon à bille ?
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  75 macbena Le 14/12/2013

  J'ai mis la photo du dessin de la partie centrale avec le réglage de la tension de l'étai...qui permet aussi de défaire le tout au démâtage...
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  76 macbena Le 13/12/2013

  Phil,
  Sorry j'ai corrigé, j'ai tapé trop vite....
  pour point 1) OK faut que mon attache de hale-bas soit pivotante
  2) pour le jeu A et B, je positionne sur le cran avant de la crémaillère, donc l'inclinaison de l'étai diminue, c'est la raison de la fente de réglage en arc de cercle dans l'attache à l'avant mais bien sûr cela doit être calculé sur plan
  3) sur ce croquis je n'ai pas encore dessiné le système de tension de l'étai que je vais mettre. Cela a pour conséquences que le jonc de carbone est collé dans un tube de laiton celui-ci tournant dans un deuxième tube de laiton, ceci en vue d'avoir un écrou en bas avec une vis qui entre dans les tubes laiton. Pour démâter je dévisserai et tout le jonc carbone avec son tube laiton sortira...autre croquis demain.....
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  77 rawouete Le 13/12/2013

  Sympa le numéro deux, encombrement mini, alignement automatique, par contre j'y vois deux incohérences :
  - au niveau de la prise de hale bas qui n'est pas pivotante, il faudrait je pense un tube pivot plus long et reprendre le hale bas en bas du tube pivot
  (J'ai du roulement de 5 intérieur, je pense trop faible pour du 10 R, il faudrait au moins du 6 voir du 8 je pense, surtout si le porte à faux (distance entre les deux roulement) est réduit)
  - en position deux A ou B, le pivot devant n'est plus positionné correctement, il faudrait adapter le système
  Chuis pas sympa ... bon ok je sors
  Nan, encore une chose (je sais c'est un shéma de principe :o))) ) au portant le jonc de carbone risque d'exploser la plaque pivotante, il faudrait échantillonner plus fort et assurer ce point d'effort
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  78 Bernard2fos Le 13/12/2013

  Ahhh c'est sympa ça JC! Je vais pas refaire un autre 10rrrr mais pour le Coke-Lico je veux bien! Cet hiver j'attaque les gros travaux : je vais refaire une dérive amovible plus longue (avec une pale d'helico) faire un autre lest moins lourd et plus effilé et un puit de dérive selon ta méthode! Je vais donc refaire le pont...j'en profiterai pour faire un autre jeu de voiles et j'y installerai bien ton pivot!! si tu me fais un bon prix!!!
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  79 serge Le 13/12/2013

  mais moi aussi, je l'aime ton pivot , pis on s'est pas moqué, on t'aime JC!!!! et t'as le mérite de chercher au moins, suis un peu en roue libre en ce moment dans le domaine.... tiens bon
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  80 macbena Le 13/12/2013

  Oui moi aussi il me plaît bien mon bon je ne peux n' en mettre qu'un sur le prochain Do it,donc je vais utiliser le N°2 car je vais gagner 1 à 2 cm sur la hauteur...c'est un peu couper les poils en quatre...mais bon ce sera un peu le style du Do it N°2. Si tu refais un 10R et que le pivot N°1 te tente , je te l'envoie....;-)
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  81 Bernard2fos Le 13/12/2013

  Moi je l'aimais bien ton premier proto!!! et c'est vrai qu'il a l'avantage de se monter sur le pont directement.
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  82 macbena Le 13/12/2013

  Je compte terminer les deux versions de pivot à roulement, en effet le premier est presque fini. Sur le proto du Do it, je pense garder le système classique qui est déjà installé. Sur le Do it suivant je placerai le projet de pivot N°2 (croquis ci-dessus) et le premier projet qui devrait fonctionner sans souci sera garder dans mes "pièces brouillons" et je ne crois pas m'en servir...dommage le le trouve beau même si certains s'en moque un peu ;-). Le projet N°1 a l'avantage de pouvoir être monté en direct sur un pont tandis que le N°2 va demander un puits (avec videur) que je vais réaliser en carbone sur un moule...c'est pour mon Do it (après proto) et celui de Serge....voilà voili voilou
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  83 Bernard2fos Le 13/12/2013

  Salut JC, tu laisses tomber la première version que tu as commencé ou tu vas réaliser les 2 pour comparer?
  Et tu ne crains pas une usure du jonc carbone avec les bagues des roulements inox?
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  84 macbena Le 13/12/2013

  Voilà, j'ai ajouté le croquis du projet pivot de foc à roulement N°2 dans les photos....
  vous corrigerez l'erreur dans le dessin car le pivot dans la crémaillère doit être dans le prolongement de l'axe du jonc de carbone....Je ferai le réglage de la bordure de manière classique avec les tendeurs Bantock qui sont excellents (facilité et stabilité des réglages) , la bôme se désolidarisera au démâtage au niveau du vit de mulet.Les roulements utlisés sont des roulements inox fermés avec diamètre interne de 5mm correspondant au jonc de carbone.
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  85 Bernard2fos Le 12/12/2013

  Salut Phil
  Super ton schéma! Perso je rajouterai un écrou pour bloquer la vis sans fin "2" après avoir régler la chute..
  j'sais pas pourquoi, mais avec moi les vis sans fin ont toujours tendance à se dérègler toute seule l!!!
  Je sais j'ai tendance a pinailler alors que j'chui incapable de concevoir dans ma petite tête ne serait-ce que l'ébauche d'un début de commencement de réflexion d'un tel système!! 7:
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  86 rawouete Le 12/12/2013

  Le montage sur mes M à évolué sur la base de l'étai comme pivot mais ce n'est pas satisfaisant parce que l'axe de rotation n'est pas "bloqué", le réglage de chute n'est pas assez stable du coup ...
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  87 macbena Le 11/12/2013

  Super le Breteched....
  Suis d'accord pour le vit de mulet...c'est la solution
  J'aime bien la solution de Phil qui est simple..Je pense avoir la solution avec tous les réglages...mon crobar bientôt, çà vient vendredi (ou demain soir).....J'opte aussi pour une crémaillère dans le bas....
  Je souhaite un projet en full carbone (sauf roulements bien sûr)....je l'ai je l'ai je l'ai
  
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  88 serge-P Le 11/12/2013

  Ah ben, du très beau travail Phil!!!!
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  89 canardun Le 11/12/2013

  salut les voileuxrrrrrrrrrr
  WOUHHAAAAAA, ça gamberge grave, bon, je vous avais parlé de mettre un vit de mulet pour la bome de foc, je confirme, ça marche, le support d'axe pivote d'avant en arrière par rapport a un axe transversal un peu devant et en dessous du point d'amure du foc, pour que l'axe de rotation soit dans l'alignement du guindan du foc, avec une vis, lors de cette action, le halebas se racourci automatiquement pour garder la position de la bome, avec une deuxième vis dans la bome pour l'affinage, sans roulement, juste un axe de 1mm en inox et de la tole d'inox de 1mm brasée à l'étain, j'ajoute que j'ai aussi le contre poids à l'avant de la bome, mais pas de "canon", me reste plus qu'a le construire
  A +
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  90 serge Le 11/12/2013

  non non, c'est du Phil....
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  91 serge-P Le 11/12/2013

  Put1, c'est une tuerie ce rafiot!!!!
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  92 serge Le 11/12/2013

  Voilà un crobar, le principe est le même
  http://b10rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.e-monsite.com/medias/files/pivot-foc.pdf

  
  
  juste une remarque induite par mon domaine, le montage des roulements devrait être complété par une butée à billes pour encaisser la charge axiale de l'étai, mais ça devient chiant niveau encombrement...et je doute que des roulements à billes inox à contacts obliques soient dispos dans ces tailles.... mais c'est beau comme tout.
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  93 laurentbpox Le 11/12/2013

  Merci Serge pour la photo, et le tuyau zoom, et Phil pour la réalisation!
  Laurent
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  94 serge Le 11/12/2013

  pour les amateurs, clic droit, ouvrir le lien dans une nouvelle fenêtre et zoom, ça vaut le détour...
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  95 serge Le 11/12/2013

  
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  96 serge Le 11/12/2013

  le montage sur un de tes M est proche de celui-ci, tu sais ce M qui me file une banane pas banale.... attends....
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  97 serge Le 11/12/2013

  oui, je saisis
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  98 rawouete Le 11/12/2013

  Voilà un crobar, le principe est le même
  http://b10rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.e-monsite.com/medias/files/pivot-foc.pdf
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  99 serge Le 11/12/2013

  
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  100 macbena Le 11/12/2013

  Et oui Biloute: "Poisseux du bulbe...moule pas fraîche" vieux mot belge...
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  101 macbena Le 11/12/2013

  Pour Bernard:
  Je dois pouvoir maintenir fixe la bôme dans son plan, afin qu'elle ne remonte pas quand je choque, ce qui détend la chute surtout dans le grain. Cela peut aussi se faire bordé au près par gros grain. Donc la bôme va pivoter sur un axe à roulement. Pour pouvoir régler ma chute je dois pouvoir jouer sur l'angle d'inclinaison de la bôme, c'est la raison de cette vis à molette sur l'arrière et du petit tube dont tu parlais dans le lequel tourne un boule soudée à la vis. Maintenant, il me reste à donner l'inclinaison de l'axe à roulement parralèlement à celui de l'étai (je comprend l'étonnement de Serge qui voit un axe vertical et une bôme qui descend). Quand cette inclinaison sera faite, la bôme sera horizontale avec le serrage maximum de la vis molette (donc chute tendue à fond). L'inclinaion de l'axe de pivot à roulement doit aussi être réglable car pour le jeu C, le Foc est plus petit, donc en le rapprochant du mât, l'orientation de l'étai change et donc je dois adapter celui du pivot à roulement:::::Voilà
  Ma bôme est coulissante pour pouvoir la rapprocher du mât, dans le cas d'un jeu C. Dans le futur, l'idéal sera de ne pas faire coulisser la bôme dans son tube de réception mais de faire coulisser tout le système ,ce sera le stade suivant du projet Nr2, et le tout dans un boitier carbone.
  J'ai déjà le dessin en tête et ce sera plus compacte avec toutes les pièces en carbone (sauf les roulements bien sûr) Je mets un croquis vendredi du projet Nr2.
  Maclafloche
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  102 Bernard2fos Le 11/12/2013

  Merci pour la réponse JC, mais mois c'est Bernard!!! Serge c'est le poisseux du bulbe!
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  103 macbena Le 11/12/2013

  Oui Serge la bôme va revenir à l'horizontal quand le boîtier de pivot sera dans le même axe que l'étai
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  104 serge Le 11/12/2013

  je suis pas tout.... suis poisseux du bulbe ces temps ci.... sorry
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  105 Bernard2fos Le 11/12/2013

  "Sur la pièce de départ le corps central est couvert d'un tube carbone sur lequel, à l'avant, va venir l'insertion du ridoir (non présent sur la photo) pour régler l'inclinaison du pivot à roulement (coprs central). Sur la plateforme du bas va venir à l'arrière une charnière fixée au pont."
  Ça va servir à maintenir la bôme horizontale?
  Ou bien c'est juste pour te compliquer la tâche?
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  106 rawouete Le 11/12/2013

  Et le Mossieu il a dit qu'il mettait une charnière arrière dessous et un ridoir devant, faut suivre un peu
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  107 rawouete Le 11/12/2013

  Faut déduire l'angle de l'étai Serge
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  108 serge Le 11/12/2013

  p'tain..... j'ai pas encore tout compris.... mais je vais suivre le truc et son développement. C'est cet angle qui me turlupine, ta bôme de foc remonte tant que ça? Non, pas possible, il manque des pièces entre cet ensemble et le pont alors.... bon, je patiente.
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  109 macbena Le 10/12/2013

  Dans le petit tube laiton il y a une boule qui tourne avec la vis, l'écrou est un insert dans la plaque carbone, donc la vis sert à régler l'inclinaison de la bôme pour régler la chute...
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  110 Bernard2fos Le 10/12/2013

  Wahouuu!! elle est canon cette pièce!!!
  Sacré boulot JC, mais je ne comprends pas l'utilité du petit tube laiton de dessous! Tu aurais pu faire porter la vis de réglage directement sur le cerclage en cuivre autour du tube carbone non?
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  111 macbena Le 10/12/2013

  ben oui mais je n'ai pas de tour: juste Dremel, bout de tubes, corde à piano, limes, soudures et quelques pièces...bon çà fait marrer les potes mais marcher çà va marcher...çà j'en suis sûr et çà a le mérite d'être un début, de me donner des repaires dans les dimensions, de préparer le suivant....
  Bon... je sais, faudrait mieux que j'emballe dans dans du papier alu mais çà ne le fait pas pour les canons de Navarone et puis on aurait perdu une bonne rigolade...
  Si vous vous ennuyez, c'est promis je remets des photos
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  112 laurentbpox Le 10/12/2013

  Sacré beau travail JC.
  Savant mélange de moderne, et de passé ds les matériaux!
  On dirait un canon sur certains angles!
  Et quelle maîtrise des matériaux du travail d'orfèvre!!!!
  Vivement les essais, même si je préfère la simplicité cela attire toute mon attention!!!!
  Laurent
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  113 macbena Le 10/12/2013

  c'est clair que çà ne le fait pas pour les potes mais je continue, je verrai
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  114 macbena Le 10/12/2013

  J'ai oublié de dire que la fente pour le passage de l'étai de foc doit encore être faite...sorry
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  115 macbena Le 10/12/2013

  les premières images du proto de pivot de foc à roulement...bientôt fini
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  116 rawouete Le 09/12/2013

  Un essai type roulement intégré dans le boitier de coque :
  - deux roulements épaulés de diam 6 intérieur,
  - tube carbone de 6
  - tube carbone de12 mm, le tout s'emboite pil poil à force
  http://b10rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.e-monsite.com/album/les-sans-album/pivot-foc-1sans-titre-1.html
  
  Après une petite ligature en bout du 6 pour aller s'épauler sur le roulement inférieur
  Un étrier repris sur le tube de 12 pour aller s'accrocher en fond de puits
  La bome collée sur le tube de 6
  Pour bloquer le tube de 12 dans son puits, si vous avez des idées ...
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  117 macbena Le 09/12/2013

  Oui Phil, je pense développer un puits carbone ( pour le Do it) pour y intégrer le boitier de roulement...
  Oui Eric sur mon projet actuel pour l'inclinaison de mon boitier avec pivot à roulement, je vais mettre un axe charnière à plat( à l'arrière) sur le pont et probablement un ridoir (à l'avant)
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  118 canardun Le 09/12/2013

  salut les voileuxrrr
  la nuit porte conseil, juste une idée, celle d'utiliser un vit de mulet comme la bôme de la GV, mais réglable d'avant en arière sur angle de 20° par rapport à un axe transversal au niveau du point d'ammure du foc, je n'ai pas encore réussi à mettre le contre poids, pour le jeu A, mais j'y réfléchi
  A +
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  119 rawouete Le 09/12/2013

  Pas évident tout ça, faut que la bome soit bien rigide aussi, même si téléscopique et réglable en hauteur pour ne rien lâcher vers le haut, que l'axe soit bien bloqué et les roulements montés à force
  
  J'ai quelques idées mais suis pas un pro du dessin technique comme Serge, vais essayer d'améliorer mes crobards
  
  En gros deux options :
  - roulements dans le boitier sous pont (ça fait un gros boitier) et axe solidaire de la bome
  - ou axe dans le boitier et roulements intégrés à la bome
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  120 macbena Le 09/12/2013

  Sorry Phil, bête réponse avec mes deux drisses, la bôme sera fixée dans son plan...suis con
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  121 macbena Le 09/12/2013

  Phil, demande faite par e-mail...je te dis quoi....
  Pour mon réglage de bordure je garde le système par deux drisses au point d'amure, une vers l'arrière et l'autre vers l'avant car cela donne la possibilité de jouer aussi sur l'écart avec la bôme donc son angle et puis de faire un réglage fin de la chute par la molette et sa vis....
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  122 rawouete Le 08/12/2013

  Je n'en sais pas plus JC, si ce n'est pas précisé, il faut leur demander
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  123 rawouete Le 08/12/2013

  Et le réglage angulaire de bome peut servir directement de réglage d'ouverture de chute par la même occasion,
  
  Il ne reste plus que le réglage de bordure à gérer, il peut être assuré de la même façon par un réglage de bome télescopique qui gère les différentes longueurs de bordures.
  
  Le point d'écoute devient fixe en bout de bome et peut être gréé facilement, il soulage la voile de son poids pour la pétole (qui ferme la chute par gravité quand le point d'écoute est flottant), en forçant la chute à avoir son ouverture naturelle puisque la voile est "posée" sur son oeillet de point d'écoute.
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  124 macbena Le 08/12/2013

  Phil, j"ai visité ton site à la recherche de douille à aiguilles mais je ne vois pas si elles sont en inox. As-tu des infos?
  Merci Phil
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  125 macbena Le 08/12/2013

  OK Phil, j'ai capté pour l'inclinaison, je vais résoudre sur mon projet.
  Pour la positionnement de la bôme je pense avoir résolu....
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  126 canardun Le 08/12/2013

  salut les voileuxrrr
  il faudrait que l'axe pivot s'incline d'avant en arrière mais en gardant la bôme de foc toujours parallèle au pont, donc avoir un réglage au pont et à la bôme, avec peut être une vis de chaque côté, mais en considérent que la bôme de foc est toujours la même
  on cogite
  A +
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  127 Vincent Le 08/12/2013

  Je relis encore une fois les coms et j'ai bien compris mais mon dessin ne resout pas le problème du changement des voiles A B C
  
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  128 Vincent Le 08/12/2013

  Et si dans l'axe de rotation de la tourelle (vertical) on trouve l'axe d'inclinaison de la bome (horizontal) et aussi le point de fixation de l'etai...? Ca marche si j'ai tout compris non?
  Je vient de faire un croquis si je suis pas dans l'erreur je l'envoie a serge ou je le place dans un lien si j'y arrive
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  129 serge Le 08/12/2013

  oui, suis con....
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  130 rawouete Le 08/12/2013

  Ben ça tournera, mais l'intérêt du système est de travailler pil poil dans l'axe, sinon l'ouverture de la chute va varier avec la rotation de la bome, c'est un peu le même merdier que l'alignement des axes de vit de mulet avec le hook de la têtière de GV. Avec une bome sur roulement axé sur le mat, ou un mat tournant avec bome fixe, on arrive à avoir des réglages quasi constants pour peu que le mat soit assez raide
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  131 serge Le 08/12/2013

  ça peu marcher en désaxé avec des roulements à billes à contacts obliques, si, si.
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  132 rawouete Le 08/12/2013

  Euh JC, si je comprend bien, ce n'est pas le palier roulement qui va s'incliner ? Si c'est le cas, ça ne marchera pas car l'axe du roulement ne sera pas aligné avec l'étai, le réglage de bome te permettra de régler la chute et/ou d'adapter la hauteur de bome par rapport au pont
  
  Sur le système Walicki, sauf erreur de ma part l'inclinaison de la tourelle/roulements se fait par vis, le problème de ce système est qu'on ne sait pas exactement si l'on est en ligne avec l'étai
  
  Je pense mettre un système, soit roulements intégrés dans le boitier sous le pont, soit sur la bome, mais l'inclinaison du système sera libre et se mettra naturellement en ligne avec l'étai, (pour peu que la bordure ne tire pas au moment de la mise en ligne). Après seulement, il faut trouver un système de verrouillage de l'axe dans la position qu'il a prise. Enfin c'est comme ça que je vois la chose
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  133 macbena Le 08/12/2013

  je pense résoudre le problème de la façon suivante:
  Comme vous le voyez ma pièce avec le roulement ne peut s'incliner donc je vais mettre sur le plateau supérieur un tube crabone de 14mm dans lequel je pourrais glisser ma bôme de 12mm. Il me sera donc aisé de régler la position de la bôme (avant- arrière) par coulissement des deux tubes. Le tube de 14 ( dans quel vient la bôme) aura une fente sur le dessus pour que l'étai de bôme puisse passer. Ce même tube de 14 aura à l'avant un pivot horizontal et à son arrière une vis à molette pour régler son inclinaison.Voilà, j'ai presque fini la réalisation.En ce moment je pioche sur la réalisation de la pièce arrière (vis avec molette)...j'ai raté la première, je recommence demain...et bientôt des photos..
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  134 serge Le 08/12/2013

  bien joué :o)
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  135 rawouete Le 08/12/2013

  J'ai rajouté un lien ECMU-CSR dans la page liens pour des roulements, j'ai déjà commandé chez eux pour mon MM, à priori bonne came et prix très intéressants. Le site est clair, avec des dessins cotés, visu 3D
  http://www.ecmu-csr.com/catalogue.html?PHPSESSID=ce4fc9e1b6895a1b0385b4ee94fe8b12
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  136 rawouete Le 07/12/2013

  Et oui, plein de solutions possibles, pour ma part, ce serait une crémaillère pour le boitier du pont et une seule bome à poste pour tous les jeux, mais téléscopique
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  137 canardun Le 07/12/2013

  salut les voileuxrrr
  comment faire un pivot de bôme de foc si celui ci est de longueur différente entre le A, B, C, le point d'implantation sera pour chacun différent, à part faire un rail encastré dans lequel coulisse un chariot avec l'axe s'inclinant suivant le jeux, A, B, C, si Walicki a fait une usine à gaz, ce n'est pas pour rien, sauf que lui a des moyens que nous n'avons pas, maintenant il nous faut faire aussi bien et plus simple, en commençant par avoir des bômes indentiques quelque soit le jeux de voiles, et là j'y ai cogité dans la jauge BIOMrrr, et je l'ai envoyé à Serge, qui va peut être vous la mettre dispo après lecture, patience, patience
  A +
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  138 laurentbpox Le 07/12/2013

  Je découvre le sujet, bien que l'ayant aperçu furtivement sur le chat.
  Effectivement si vous trouvez un truc aussi performant que le waliki sans l'usine à gaz qu'il est, sans parler du prix..., vous êtes des as!!!! Et là déjà que vs forcez le respect à ce jour, alors demain!!!
  On va suivre!
  Bizzz
  Laurent
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  139 macbena Le 06/12/2013

  Non Vincent, je suis en pleine création du système; je construis en "avançant à vue"....Je sais ce que je veux faire et j'avance....ce serait tellement super d'avoir un tour à métaux mais je suis au stade Dremel, soudures et limes....LOL
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  140 Vincent Le 06/12/2013

  Les autres aussi bien sur, ce n'est pas que JC qui trouvera des aimants dans les disques durs.
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  141 Vincent Le 06/12/2013

  Jc si tu as un disque dur hs tu y trouveras un aimant a l'intérieur.
  Je sais pas si c'est du neodyme ou autre mais c'est assez fort.
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  142 Vincent Le 06/12/2013

  Y'as des dessins des schémas, des trucs qui ont déjà été faits?
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  143 macbena Le 06/12/2013

  Ma bôme de foc est un tube carbone de 12. Je vais donc avoir un tube 14 inclinable (avec molette) qui sera fixé sur le plateau mobile supérieur. Une fente sur le dessus du tube 14 permettra le passage de l'étai pour entrer et sortir la bôme '( mâter et démâter)...la pièce est en cours de fabrication (carbone, cuivre, laiton et inox)....
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  144 macbena Le 06/12/2013

  Oui Serge m'avait conseillé l'aimant mais je n'en ai pas sous la main....donc je tente le coup avec l'oxydation. Normalement l'acier s'oxyde rapidement...mais en cherchant bien dans ma cave, je devrais retrouver un aimant...je vois demain...
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  145 rawouete Le 06/12/2013

  Huirkkkk
  La discussion était basée sur une variante du système Walicki, le prix et l'usine à gaz en moins et de mon projet de faire un pivot de foc inclinable suivant le gréement utilisé, avec un verrouillage d'angle par came :
  
  - un axe inclinable en titane de 5 mm intégré au pont et une bome de foc sur roulement à ras du pont, balancine supprimée et jeu zéro
  - pour profiter de la surface maxi au portant, voiles en ciseaux, sans compensation ou avec compensation négative, avec une raideur d'étai optimale et une stabilité du triangle avant qui donne un réglage de foc polyvalent et contrôlable dans les variantes.
  
  Les frangins gambergent dur sur le sujet, je pense que ce serait un vrai progrès en cas de réussite
  J'attends ton développement avec intérêt mon JC
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  146 canardun Le 06/12/2013

  salut les voileuxrrrrr
  juste un truc pour savoir, même si ce n'est pas à 100%, que c'est de l'inox, c'est de prendre un aimant très puissant et de le poser dessus, si il ne se jette pas violemment sur la pièce métallique, c'est que s'en est et se retire facilement, si non, ben, on s'embète à l'enlever
  A +
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  147 macbena Le 06/12/2013

  T'inquiètes Eric, Phil me connaît bien...je chambre facilement et connaît aussi l'histoire de Phil
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  148 Eric Le 06/12/2013

  Ben là tu as bien fait se sortir, t'es carrément à coté de la plaque , milles excuses Ravouette o)))
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  149 macbena Le 06/12/2013

  Non Eric c'était une discussion il y a quelques jours sur notre tchat.....le Tuuuut Tuuuut c'est parce que çà faisait bien avec Pouette Pouette et Raw Couette (le Rameur de Couette) . Quand il rame ( he raws) dans sa couette il fait "Tuuut Tuuut Pouette Pouette"...paraît que sa femme aime bien.....LOL....bon je sors vite....LOL
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  150 Eric Le 06/12/2013

  Je vais suivre ça avec intérêt, une balancine reste un réglage délicat et approximatif, un autre system sera la bien venu.
  Avez-vous des traces de la discutions sur Tuuuuut...?
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  151 macbena Le 06/12/2013

  Ici: discussion sur pivot de foc à roulement

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