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Short doule one

Projet: maximiser une coque utilée pour un  10rrr, la coque du NZ2, en tirant le max de potentiel. La coque fait 1m85, et se voit dans ses lignes lorsque nous atteignons un poids total de 8kg800.

Donc nous ( Josy et moi-même) allons placé une quille avec un lest de 5kg. La quille devra avoir un maximum de rigidité et nous allons soigner son profilage. Le tirant d’eau sera entre 63 et 65 cm. Notre voilure sera entre 1,5 et 1,6 m2 avec vraisemblablement un guidant de GV de 2m40. Josy et francis optent pour une GV housse et sans haubans, ils installent un mât carbone de 22mm. Pour ma part je reste sur un mât haubané en 16 ou 18mm. Josy nous a concocté un pivot de foc infernal en tête de bôme de foc (avec toutes ses machines et tours à métaux - photos plus tard). Le poids togal sera donc entre 8kg6 et 8kg8 avec minimum 1,5m2 de toile , une LWL de 152.

Ma quille:

 Je reviens sur l pale d’hélico qui a déjà une bonne rigidité et un excellent profil. Nous collons dessus un multi assez fin mais en bois serré pour élargir le profil, donner une bonne base profilée pour le carbone. Un bord de fuite en carbone et un bord d’attaque en jonc de carbone. Sur la partie supérieure du bord d’attaque c’est un profil très aigu comme pour une aile de vitesse mais la partie plus basse et verticale du bord d’attaque et plus un bord d’attaque d’une aile portante. Dans la pale sera insérée sur toute la longueur une tige filetée inox de 5mm et prise dans l’époxy. Par dessus, je vais mettre 4 couches de carbone 200gr en croisant les fibres et placées sous vide. Sans le carbone le résultat est déjà très rigide.

20151113 145408

20151113 145453

La coque NZ2: chantiers Francis-Macbena encore nommés Al Aramide et Al,Carbone. Deux couches de sergé carbone-aramadie de 188gr. 

20151113 145847

20151113 145811

20151113 145757

Vu la rigidité déjà disponible je ’ai utilisé que 3 couches de carbone sergé 200gr dont une couche a 45%. Voici le résultat sorit du sac de sous-vide. Le poids ,final sera endessous de l’estimation et la rigidité est superbe.

20151117 21355020151117 213624

Pas un gramme de trop de résine, le tissus de chez Easycomposite pour le sous-vide, se composant d’un tissus d’arachage micro perforé avec au-dessus une mousse pour éponger la résine a parfaitement fonctionné et fut très facile à arracher. La résine de trop a tellement bien été épongée que la trame du sergé se dessine parfaitement en relief. Plus de travail de finition mais un résultat irréprochable sur la teneur en résine.

Découpage de la quille

20151123 142951

Profil de partie supérieure de la quille, notez qu’ici le bord d’attaque  est très effilé pour faciliter la vitesse de l’eau près de la coque

20151123 143159Profil de la partie basse avec un bord d’attaque donnant plus de portance, l’idée est de favoriser le cap au près avec plus de "portance" en bas de quille et plus de vitesse près de la coque. Ce bord d’attaque plus tendu a la même hauteur que le safran.

20151123 143116le poids de la quille est de 570gr et fera 620gr terminée soit un gain de 130gr gr sur l’objectif de départ. La rigidité est extrême avec àucune torsion. J’ai calculé ( à la grosse louche

20151220 14552220151220 14561220151220 145600

Pivot de foc sur roulement, alu et carbone

20160131 112215puits du pivot afin de régler son centrage, de mettre le pivot à ras du pont et pour le sortir avec le grément

pivot de foc dans son puits qui sera au ras du pont

20160131 112342

20160205 183320

Les deux servos, un pour le safran et le mini servo pour le renvoi de foc en butterfly. Le disque au-dessus et le tambour pour le renvoi de foc.

20160205 183230

Une ébauche des pièces du pont

20160208 17204120160208 17203120160208 17202220160208 171949

Plan de voilure par Serge Raux

Plan de voilure jc 1Plan de voilure jc 1 (10.76 Ko)

Fichier de calcul d' Eric du plan de voilure

Cal surf voile jc 2 sr eqCal surf voile jc 2 sr eq (72 Ko)

La coque est finie et préparée pour la mise en peinture et vernissage du pont:

20160311 10203320160311 10200720160311 10180320160311 10170520160311 101640

La semaine prochaine envoi à l’atelier de carrosserie BMW...celui de Josy y est déjà...

20160401 10424720160401 104308

Lest: 4kg900, l’objectif était 5kg. Composé d’un sandwich avec deux moitiés en plomb et une partie centrale de 2mm de carbone pour rigidifié l’arrière qui est fin.

Une balle de guerre, ce lest

Finitions

20160405 163042

20160405 16305320160405 16312920160405 163243

Les voilss de Bantock sont arrivées, super boulot. Je pense qu’elles vont bien se marier avec le,carbone du pont.

20160407 111703

Première mise à l'eau lors du rassemblement de Bye mai 2016

Img 0472Img 0473

première navigation des deux Short double one, celui de Josy (gréement bleu e rouge) et le mien;;; désolé il y avait pétole au moment de la photo mais cela donne une idée de la taille

Image002 1  Image001 1

Baye mai 2017: il est au point et accepte meux que prévu un vent bien costaud

2017 05 28 10 40 55

 

Commentaires (127)

jcmacbena
  • 1. jcmacbena | 19/05/2017
Le short double one devrait être au point pour ce rassemblement; Comme dit Sergio, il faut un an pour mettre au point...
Bernard2fos
  • 2. Bernard2fos | 12/07/2016
Moi pareil que Vincent!!
vincent
  • 3. vincent | 11/07/2016
nice !!
Trop hâte de le voir en navigation. Et le skipper aussi
jcmacbena
  • 4. jcmacbena | 11/07/2016
4 tofs du short double one...il sera au point pour le deuxième rassemblement
serge-P
  • 5. serge-P | 17/04/2016
Vivement les photos en attendant Baye!!!
jcmacbena
  • 6. jcmacbena | 17/04/2016
Plus qu’une journėe 1/2 de travail et puis baptême en même temps que celui de Josy...
jcmacbena
  • 7. jcmacbena | 09/04/2016
Je te rassure Serge, je reste très 10rrr mais cette coque méritait encore que j’en fasse quelque chose
zepB010
nous retournons à nos premières amoures.... why not!,?????
jcmacbena
  • 9. jcmacbena | 08/04/2016
Pour le treuil: le nouveau typhon
jcmacbena
  • 10. jcmacbena | 08/04/2016
C’est du mi-tigé
Eric
  • 11. Eric | 08/04/2016
...

Tu utilise quel treuil ?
vincent
  • 12. vincent | 08/04/2016
Ça vas être un rêve ce bateau.
Bernard2fos
  • 13. Bernard2fos | 08/04/2016
Je pense aussi que ça va faire un bel ensemble sur le plan esthétique! C'est du mylar ou du mi cochon??
jcmacbena
  • 14. jcmacbena | 08/04/2016
Photos des voiles de Bantock pour le Short double one
jcmacbena
  • 15. jcmacbena | 06/04/2016
Merci Bernard...le plus dur arrive:monter le gréement et régler...
Bernard2fos
  • 16. Bernard2fos | 06/04/2016
Magnifique!!! Vraiment très très class!!!! Bravo Maestro!!! me tarde de voir la bête sur l'eau....
vincent
  • 17. vincent | 06/04/2016
c'est vraiment beau, bravo
serge-P
  • 18. serge-P | 06/04/2016
Ah oui, là c'est mieux! Mais je confirme, superbe!!!!
jcmacbena
  • 19. jcmacbena | 06/04/2016
Vernis de BMW, hyper costaud et je pense qu’avec ces 1,65 m2 de toile et ces 9kg, beaucoup vont l’éviter
jcmacbena
  • 20. jcmacbena | 06/04/2016
Merci les gars...
jcmacbena
  • 21. jcmacbena | 06/04/2016
Merci les gars...
Eric
  • 22. Eric | 06/04/2016
Voilà....

J'aime bien "l’arroseur arrosé", du coup j'ai agrandi la photo

Bien beau ce bateau JC,

T'as prévu une séance d'éperonnage de bouées ou de rafiots inconscients croisant ton chemin ?
Eric
  • 23. Eric | 06/04/2016
Ouai bon, j'y retourne ......
serge-P
  • 24. serge-P | 06/04/2016
Put'1, magnifique!!! Mais pas les photos par contre, hihihi!!!
jcmacbena
  • 25. jcmacbena | 06/04/2016
Pour vous faire un peu bâââver...les photos de la coque du Short double one fini..
jcmacbena
  • 26. jcmacbena | 02/04/2016
Merci Eric, je t’attends à Baye, pas question que tu n’y sois pas
jcmacbena
  • 27. jcmacbena | 02/04/2016
Lest du short double one.4kg900.
Quelqu’un peut-il diminuer et centrer les deux photos, je ne sais pas le faire à partir de ma tablette.
Merci
Bernard2fos
  • 28. Bernard2fos | 13/03/2016
Pit'ain! mais y'a des coke en stock de partout comme disait Tintin....
serge-P
  • 29. serge-P | 13/03/2016
J'ai aussi une coque, mais je garde et je finaliserai!!! C'est certain...
vincent
  • 30. vincent | 12/03/2016
Magnifique, c'est chouette, il vas sûrement être encore plus beau dans l'eau...

Vi y'as de s coques en France, la mienne vas peut être repasser la frontières, j’attends la réponse d'un pote qui as déjà trois de ces coques à son actif, je lui est demandé si il pouvait me préparer la coque pour un Ketch, j’attends sa réponse Sinon ben elle est à qui n'en veut ou elle attend son heure...
jcmacbena
  • 31. jcmacbena | 12/03/2016
Les tubes sont dirigės vers l’arrière et une pièce va venir au-dessus quand le pont aura été vernis
serge-P
  • 32. serge-P | 12/03/2016
Pas de risque d'entrée d'eau, surtout à l'étrave souvent dans l'eau???
jcmacbena
  • 33. jcmacbena | 12/03/2016
Pour info, les deux petits points blancs à l’avant du pont , sont les sorties des bouts pour le buterfly de foc monté sur servo
jcmacbena
  • 34. jcmacbena | 12/03/2016
Et dire qu’il ya des coques de NZ2 qui se baladent en France
jcmacbena
  • 35. jcmacbena | 12/03/2016
Non Bernard, la tablette je la mets devant mon ventre quand je fait un strip tease.
Le bord brun foncé à la jonction pont-coque c’est une latte d’acajou.
Merci Serge...
serge-P
  • 36. serge-P | 12/03/2016
Classe l'association bois/carbone!!!
Bernard2fos
  • 37. Bernard2fos | 12/03/2016
Plus serieusement, c'est quoi cette bande noire que tu as a la jonction coque/pont? c'est une colle spéciale??
Bernard2fos
  • 38. Bernard2fos | 12/03/2016
Rassure moi JC, tu l'utilises pas comme ce monsieur ta tablette? https://www.dailymotion.com/video/x27q2la_ne-pas-preter-son-ipad-a-un-vieux_fun

jcmacbena
  • 39. jcmacbena | 12/03/2016
Merci Bernard.
Quand j’insère des photos à partir de ma tablette, ces options ne fonctionnent pas, voilà le pourquoi.
Bernard2fos
  • 40. Bernard2fos | 12/03/2016
Voilà c'est fait JC! Quand tu insères les photos dans ton post pense à d'abord sélectionner la taille (grande-myenne-petite) avant de cliquer sur le mulot.... si tu gardes le format d'origine elles sont trop grande et sont hors cadre...! Suis-je clair???
jcmacbena
  • 41. jcmacbena | 12/03/2016
Si quelqu’un peut réduire les dernières photos et les centrer ce serait gėnial...merciii
jcmacbena
  • 42. jcmacbena | 12/03/2016
Pontage du short double one fini, près poir la peinture coque et vernissage du pont en atelier de carrosserie BMW...la semaine prochaine
Les voiles sont en construction chez Bantock. Semaine prochaine,je fais la coulėe du lest et termine les bômes en tube carbone profil conique.
jcmacbena
  • 43. jcmacbena | 14/02/2016
Cette semaine pontage...
jcmacbena
  • 44. jcmacbena | 10/02/2016
Merci biloute
zepB010
c'est très joli mon ami, mais sincèrement, non merci. Suis comblé niveau voilier et je dois continuer à optimiser ce que je possède. J'ai gratouillé sur les plans de voilure, un bug ou deux à résoudre encore, je te tiens au courant.
jcmacbena
  • 46. jcmacbena | 09/02/2016
Alors Serge R...ça te dirait une coque de NZ2?
vincent
  • 47. vincent | 09/02/2016
Ben oui suis con c'est vrai que tu as le moule
jcmacbena
  • 48. jcmacbena | 09/02/2016
Oui ils vont me servir pour les ponts latéraux
Eric
  • 49. Eric | 09/02/2016
Tu as coupé les barreaux en carbone du coup ?
jcmacbena
  • 50. jcmacbena | 09/02/2016
Merci Nanard
jcmacbena
  • 51. jcmacbena | 09/02/2016
Ce n’est pas un gabarit, c’est le moule de la coque
vincent
  • 52. vincent | 09/02/2016
yep j'aime bien aussi, c'est sympa ça change.

En plus c'est instructif, j'ai bien remarqué ton gabarit pour eviter la déformation de la coque.
(Je suis toujours preneur des mesures de largeur de coque, si tu pouvait penser a moi?)
Eric
  • 53. Eric | 09/02/2016
y à po de quo....

RustiquoTechniquoModernisimo !!!
Bernard2fos
  • 54. Bernard2fos | 09/02/2016
Ah oui JC!!! J'adore ce mix carbone/bois latté Super boulot amigo, chui fan!!
jcmacbena
  • 55. jcmacbena | 09/02/2016
Merchi mochieux
jcmacbena
  • 56. jcmacbena | 09/02/2016
Voir je vais bientôt...j’ai’déjà enlevé le mode ėcossais..pas mal faut trouver cela
Eric
  • 57. Eric | 09/02/2016
Voir je vais.....

Avatar non fantomatique remettre tu devrais.....
jcmacbena
  • 58. jcmacbena | 09/02/2016
Ebauche des pièces du pont avant et pont auro-videur...
Eric, peux-tu recentrer mes photos, je n’y arrive pas sur ma tablette? Merci
jcmacbena
  • 59. jcmacbena | 07/02/2016
J’aime quand tu te répètes
serge-P
  • 60. serge-P | 07/02/2016
Au risque de me répéter, du beau boulot J-C!!!!
vincent
  • 61. vincent | 07/02/2016
Ok pigé merci.
Je croit qu'il y est incompréhension par contre. A Baye je trouvais que le proto do it n'avait pas autant de problème que moi a passer ses voiles en ciseaux, a plusieurs reprise je me faisait larguer en vent arrière.
Pour le coup avec un monstre comme le short double one ça vas être d''enfer.
jcmacbena
  • 62. jcmacbena | 07/02/2016
Concernant le bateau qui avait des difficultés de mettre les voiles en ciseau, ce’st le,Do it proto qui a aussi un pivot de foc mais pas de contre-poids. Je vais lui en mettre un. Sur ce bateau-ci, il y en aura un aussi
jcmacbena
  • 63. jcmacbena | 07/02/2016
Vincent:
Si tu regardes le tambour du servo c’est un demi-cercle de 16cm. A chque extrémité un bout part vers l’avant et sort pour revenir vers une patte latérale sur le pivit de foc. En tirant dessus il fait basculer le foc de son côté. Comment régler la longueur du bout. Prenons celui qui est à babord, c’est celui qui va tirer à babord mon foc quand il sera choqué à fond . Je mets mon foc à 70 degré tribord et le bout babord est tendu à fond ne le laissant pas ller plus loin (allure grand largue, voiles tribord). Je positionne le foc au milieu et choque le bout babord qui doit tirer le foc à babord en arrivant au point extrême sur le tambour.
jcmacbena
  • 64. jcmacbena | 07/02/2016
Il sera sur l’eau å Baye
vincent
  • 65. vincent | 07/02/2016
Et vos pièces sont clairement magnifique, ton bateau seras a l'eau pour Baye ou c'est short?
vincent
  • 66. vincent | 07/02/2016
Je vient de revoir le tuto de Serge. Je ne comprend pas bien ou tu place ton servo et son rôle. A chaque fois que j'entrevois une solution, je me heurte à un doute.
Si cette solution est encore mieux que celle que tu avais a Baye l'an dernier ça vas déchirer. J'ai pas souvenir que tu avait trop de soucis pour mettre les voiles en ciseaux contrairement a moi...
Si tu peut nous donner plus de détails, c'est un sujet qui me botte.
jcmacbena
  • 67. jcmacbena | 07/02/2016
Vouii. Merci biloute
zepB010
chouette tout ça, super!
jcmacbena
  • 69. jcmacbena | 06/02/2016
Non, la position du servo ne joue pas. C’est la longueur des bouts qui se règle. Serge a fait ici un super tuto sur la question des longueurs de bouts,plusieurs paramètres jouent un rôle.
vincent
  • 70. vincent | 06/02/2016
Mais comment gère tu la position du servo par rapport à la bôme de foc?
La position du servo est t elle indexé sur celle de la bôme de foc?
Je sais pas si je suis clair
jcmacbena
  • 71. jcmacbena | 06/02/2016
Oui Eric j’y ai pensė mais je ne souhaitais pas une ouverture sur le pont avant, donc j’ai opté pour le servo au milieu juste derrière le puits de quille et je vais avoir des guides (tube plastique pour commande avion) qui vont venir jusqu’au tambour. Le surplus de bout vient dans le fond de la cale ou rien ne peut l’accrocher. J’ai été assez vigilant pour ėviter toute possibilitė d’accrochage. Si cela s’avère problématique j’opterai pour le mini servo à l’avant. VOIR PHOTOS
Bernard2fos
  • 72. Bernard2fos | 06/02/2016
Il me tarde de voir ça installé! Et ta raison 47 grs en tout sur un bateau de 9 kg ça va pas modifier grand chose sur l'assiette du bateau!
Eric
  • 73. Eric | 06/02/2016
Très bien, ton approche elle est
Dans la mesure du possible dispose le servos au plus prés afin de limiter les longueurs des boutes...

Bonne continuation JC
jcmacbena
  • 74. jcmacbena | 06/02/2016
Le mini servo a un bras de 16cm (8 cm de chque côté) ce qui va me donner 375gr de traction ce qui est largement suffisant et un déplacement du bout de 8,5cm. Le bras est sur un demi-disque pour maintenir une traction constante sur le mouvelent du servo. Le servo et le disque font 47gr au total.
jcmacbena
  • 75. jcmacbena | 06/02/2016
Le mini servo a un bras de 16cm (8 cm de chque côté) ce qui va me donner 375gr de traction ce qui est largement suffisant et un déplacement du bout de 8,5cm. Le bras est sur un demi-disque pour maintenir une traction constante sur le mouvelent du servo. Le servo et le disque font 47gr au total.
jcmacbena
  • 76. jcmacbena | 06/02/2016
Oui c’est pour le butterfly lequel sera envoyė par un mini servo de 39gr ( poussėe 3kg). Pour le réglage ce sera facile avec un servo. J’ai opté pour un servo car les 39gr ne va avoir d’incidence sur un bateau de 9kg en poids total.
vincent
  • 77. vincent | 06/02/2016
Oui je me doute aussi, mais en vérité le fond de ma question serait plutôt as tu trouvé les bons réglages pour le butterfly...?
rawouete
  • 78. rawouete | 05/02/2016
Butterfly je pense, mise en ciseaux automatique du foc par système de renvois sur la bome de GV
Bernard2fos
  • 79. Bernard2fos | 05/02/2016
C'est pas une fourchette Vincent , c'est un canon de 32 pour se frayer un chemin au milieu de la flottille de 10rrrr qui va lui obstruer la route....
Ou alors il y glisse une tige inox avec un lest pour servir de contre-poids au foc....
vincent
  • 80. vincent | 05/02/2016
A quoi vas te servir la fourchette en carbone placé devant l'attache de l'étai de foc??
jcmacbena
  • 81. jcmacbena | 05/02/2016
Merci Eric. Pour le poids, la pièce en alu pèse 49gr. Elle pourrait être plus légère mais le voulais pouvoir la régler sur une grande longueur (6cm). Il est possible de la faire au environ de 30gr pour un IOM.
Oui Bernard la vis à l’arrière règle l’jnclinaison de l’étai... pour la tension de l’étai, j’ai créé un système en tête de mât et a l’intérieur du mât, un petit bijou avec bientôt des photos et une belle surprise pour le pont...
Bernard2fos
  • 82. Bernard2fos | 03/02/2016
Ah ouai!!! c'est mieux les photos redimensionnées!!
Question JC : la vis du bas dans le rail de guidage permet de régler l'inclinaison du pivot pour l'ajuster dans l'axe de l'étai si je comprend bien???
Eric
  • 83. Eric | 03/02/2016
Belle pièce JC, as tu une idée du poids ?

Je me suis permis de redimensionner tes photos pour une meilleure lisibilité.
jcmacbena
  • 84. jcmacbena | 02/02/2016
Non usinée en machine et à la main par Josy et le tout adapté par moi
Bernard2fos
  • 85. Bernard2fos | 02/02/2016
Superbe!!! boulot de fou comme d'hab!!!
Les pièces en alu ont été usinés à la main??
vincent
  • 86. vincent | 01/02/2016
jcmacbena
  • 87. jcmacbena | 01/02/2016
Pivot de foc du short double one...bientôt fermeture du pont
jcmacbena
  • 88. jcmacbena | 22/12/2015
Oui je vais mettre des renforts car cela permet de contrecarrer la force sur le puits de dérive avec la traction du hauban. Les deux forces s’annulent.
Bernard2fos
  • 89. Bernard2fos | 22/12/2015
Est-ce que tu va mettre des tubes de renforts horizontaux entre le haut du puit de dérive et les cadènes pour augmenter la rigidité ou ça sera le pont qui jouera ce rôle de renfort?
jcmacbena
  • 90. jcmacbena | 22/12/2015
Le tube laiton c’est pour la vidange automatique du puits de mât, il sera connecté å un passe-coque. Quant à la complexité , elle est due au fait que le puits de mât entre dans la artie antérieur du puits de quille afin de pouvoir reculer au plus loin le pied de mât pour être plus ardent. Etant donnė que le guindant de GV fera environ 240cm avec une toile totale de 1,5m2. Il doit aussi être bien solide, c’est aussi pour cela que les cadènes sont bien attachées.
Pour le pont, il sera en carbone et aussi en lattes de bois...ce sera un long travail mais le but est esthétique.
vincent
  • 91. vincent | 21/12/2015
il ne m'as pas l'air simple ton puits de mat??? Pourquoi les tubes laitons??
Bernard2fos
  • 92. Bernard2fos | 21/12/2015
Super JC !!! tu es vraiment un facteur de bateau rapide! T'as pas fini de construire le Double-one qu'il "avance"déjà!!!
jcmacbena
  • 93. jcmacbena | 21/12/2015
Le short double-one avance un peu...
jcmacbena
  • 94. jcmacbena | 27/11/2015
Oui Eric, je considère que les appendices dans l’eau sont comme le train de roues et les amortisseurs sur une voiture de course, ce qui la tient sur la route, alors je vais peaufiner au mximum.
Eric
  • 95. Eric | 26/11/2015
Diminution des turbulences et de la traînée, soigner le profil tu dois
jcmacbena
  • 96. jcmacbena | 25/11/2015
60:
rawouete
  • 97. rawouete | 25/11/2015
Les mouches c'était pour moi JC
jcmacbena
  • 98. jcmacbena | 25/11/2015
Phil, dès que j’ai du temps, j’ouvre un forum sur le sujet
jcmacbena
  • 99. jcmacbena | 25/11/2015
Oui Phil mon approche est probablement un enculage de mouche.
Je l’ai fait parce que comme tu le dis si la vitesse de tous les éléments du bateau est identique, mon but est créer un flux laminaire plus long sur la largeur de la,quille , près de la coque, donc avec moins de turbulences et cela aussi entre le bord de fuite et le safran....c’est théroriquement juste mais je n’en connais pas l’ampleur......
Je tiens juste à informer sur ce que je fais, ainsi’que le raisonnement emprunté. C’est parce que j’ai un peu de temps que je me penche sur la question....a++++
rawouete
  • 100. rawouete | 25/11/2015
Je pense qu'on est d'accord sur le fond JC, mais je n'utiliserais pas le mot vitesse d'écoulement localisée(sans vouloir taquiner les mouches). Des perturbations d'écoulement sont nuisibles ok, le bateau est une unité quasi rigide en déplacement, globalement tout avance à la même vitesse, pas d'effet "turbo" localisé en tout cas mais des zones perturbées qui ralentissent le tout. Tenter d'améliorer ces écoulements est une bonne chose bien sur, très difficile à mesurer...
Pour ma part je m'en tiens a quelques principes à priori reconnus, et souvent des compromis qui fonctionnent dans la plupart des conditions, la difficulté étant plutôt une mise en oeuvre technique optimale pour moi
Dadou, je ne sais pas pour Momo désolé
Chacun est libre d'ouvrir des sujets dans le forum ...
jcmacbena
  • 101. jcmacbena | 25/11/2015
Oui Phil, il a une différence entre eau et air, je crois me souvenir que c'est 800 fois la densité.(1g29/L contre 1000g/L)
Pour la vitesse d'écoulement de l'eau je parle de la vitesse d'écoulement sur la dérive et notamment près de la coque, si j'ai plus de turbulences sur ma dérive, près de la coque, je vais ralentir l'écoulement de l'eau sur la coque et je ralenti la coque. D'autre part, le profilage Naca symétrique a utilisé tient compte de la vitesse et le bord d'attaque joue un rôle sur la vitesse d'écoulement du flux par un flux laminaires plus long cela diminue aussi les turbulences.
Il suffit de voir les derniers changements de Bantock sur ses lests dont l'avant ressemble plus à une balle de guerre que les profils connus.
Je reprends ceci dans le Nbr de Reynolds (fluide): Les profils dits "laminaires" sont des profils à bord d'attaque plus fin et à épaisseur maximale reculée (vers 40 à 45 % de la corde) dont la zone en écoulement laminaire est plus étendue que celle des profils dits "classiques "ou "turbulents".
Un bord d'attaque fin et l'épaisseur maximale reculée à 45% de la corde, recule le flux laminaire jusqu'à 70% de la corde de la dérive: L'écoulement est donc plus rapide.
Voilà ce que je peux répondre mais guère plus, je ne suis pas un spécialiste. Ceci étant, je me doute que d'autres ont sûrement essayé.Mais avec la chance du débutant ont réussi souvent...
Dadou
  • 102. Dadou | 25/11/2015
Rawouete, là je te suis totalement.
rawouete
  • 103. rawouete | 25/11/2015
Pour les écoulements, je pense qu'il y a un amalgame à éviter entre les écoulements de l'air dans le gréement et de l'eau pour la coque et ses appendices.

L'eau est incompressible, le bateau dans son ensemble avance en déplaçant - plus ou moins bien - une eau statique (on oublie le courant et les vagues ici) la résultante du déplacement finit toujours par prendre ses aises à la surface, la ou l'eau peut trouver la place qu'on lui a empreintée ... une coque très creuse et lourde de type archimédien va déplacer beaucoup d'eau de par son volume immergé important et par le chemin que devra faire l'eau pour laisser passer le bestiau. Une coque légère de peu de volume avec des lignes tendues déplacera peu d'eau car tout va se passer près de la surface.

Les profils et formes de coques ne produisent pas à ma connaissance d'accélération de l'eau suivant les formes rencontrées, on parle de trainée en général (frein à l'avancement). de portance de la coque pour son assiette, et de portance de la quille principalement pour le plan antidérive. C'est une prise d'appui pour contrer l'effet latéral du gréement. C'est une réaction passive en appui/résistance ou en résistance suivant l'allure, qui doit freiner le moins possible.

C'est très différent pour le gréement qui évolue dans de l'air compressible et en mouvement, il travaille par aspiration de l'extrados (partie sous le vent de la voile) et par pression et vitesse différentielle de l'air entre les deux côtés de la voile. C'est une réaction active de traction

Je ne suis pas un spécialiste des chiffres vous le savez, il y a des formules et unités pour quantifier tout ça, quand au précisions sur ces généralités, il faudrait en débattre point par point dans des sujets appropriés je pense, si vous le souhaitez bien sur
rawouete
  • 104. rawouete | 25/11/2015
Vaudrait peut-être mieux ouvrir des sujets spécifiques dans le forum non ?
- bulbe, profil, section, incidence
- résistance à l'enfournement
- profils et formes des dérives
par exemple ...
Dadou
  • 105. Dadou | 25/11/2015
Je voudrai revenir sur l'enfournement.... Et j'aimerai que ceux qui savent nous en parlent....
Pour moi l'enfournement a pour causes principales une force vélique supérieure et qui s'oppose aux forces de frottement de tout ce qui est dans l'eau et sur l'eau; d'ou un effet de levier qui fait que le bateau enfourne.
Pour y remédier, améliorer la glisse, la pénétration dans l'eau (l'écoulement du liquide) et le volume de la coque en avant et bien sûr diminuer la voilure quand on ne peut plus rien faire d'autre.
Sur l'écoulement il y a plusieurs éléments qui interviennent : forme de la carène, la quille, le lest et le safran. Et je crois aussi à l'équilibrage.
Sur tous ces éléments là je laisse la parole à Phil, Eric et à tous ceux qui savent...
Je vous lirai avec plaisir
Dadou
  • 106. Dadou | 25/11/2015
Tiens il y a des posts qui ont sauté ou qui ont été supprimés?
rawouete
  • 107. rawouete | 24/11/2015
Je pense qu'il faudrait préciser et isoler un peu les paramètres de la discussion, on touche a pas mal de choses en même temps
jcmacbena
  • 108. jcmacbena | 24/11/2015
C’est utilise par nous: exemple quand le vent est fort nous mettons moins de creux pour moins freiner, un profil plus plat permet d’aller plus vite. Sur les ailes d’avion le,bord d’attaque est plus fin sur les avions de vitesse et plus arrondi si on privilégie la portance à la vitesse. Donc je devrais avoir une différence de vitesse d’écoulement entre le haut et le bas de la quille. Bantock a changé la forme de ses lests, ils sont plus pointus sur l’avant.....j’ai un lest de lui dans sa nouvelle génération la différence est importante et nous allons aussi reproduire ce profil pour nos lests.
L’intérêt aussi d’avoir l’eau qui circule plus vite sous la coque est que cela accélère la coque et c’est aussi au niveau du safran ce qui’accélère l’effet du safran.....
Tout cela existe, mais le tout est de savoir si cela aura une incidence , nous pourrons comparer deux bateaux identiques, celui de Josy et le mien sur sa capacité au près. Quand on connait l’incidence de la profondeur du lest sur l’enfournement, il me paraît clair que l’écoulement n’est pas le même près de la coque et près du lest.
Je pense que le profil des foils sont aussi différent suivant la longueur du foil, mais ceci demande confirmation.
Bernard2fos
  • 109. Bernard2fos | 24/11/2015
Ben si j'ai bien tout compris le profil du bas de quille "freine" alors qu'au raz de la coque ça a tendance a aller plus vite...donc le bateau a tendance à plonger vers l'avant tout en amorçant un mouvement de rotation vers le coté opposé à la gite....J'ai tout juste non????
Dadou
  • 110. Dadou | 24/11/2015
je ne comprends pas JC. La quille quelque soit sont angle à la gite est toujours dans l'eau. Donc l'angle d'attaque en haut ou en bas est toujours le même non? J'aimerai bien que tu m'expliques avec un croquis...
Bernard2fos
  • 111. Bernard2fos | 24/11/2015
Pigé!!!! merci pour les précisions....et tu penses que la différence de profil du bord d'attaque est suffisant pour provoquer cet effet pivot?? question bête....sinon tu l'aurais pas fait!!!!
Ceci dit c'est une idée à toi ou c'est un concept qui est déjà exploité sur des voiliers RC??
jcmacbena
  • 112. jcmacbena | 24/11/2015
Pardon par effent levier de la quille et non par effet pivot...oups
jcmacbena
  • 113. jcmacbena | 24/11/2015
Si l’eau attaque plus vite le bord de fuite en haut par rapport au bas quand le bateau gîte, le,nez a tendance à aller vers le’près par effet pivot de la quille, c’est comme si tu freinais en bas de la quille, sans freiner bien sûr, c’est en haut que l’eau circule plus vite sur la quille. Bien sûr on prėfèrerait l’effet inverse au largue pour enfourner moins vite mais on ne peut pas tout avoir.
Bernard2fos
  • 114. Bernard2fos | 24/11/2015
Bien que tes photos ne soient pas très nette çà à l'air du beau travail JC!!!
J'pige pas trop pourquoi la différence de portance entre le bas de la quille et au raz de la coque facilite le près mais tu dois certainement avoir une bonne raison de le faire!!!
jcmacbena
  • 115. jcmacbena | 24/11/2015
Quille du short double one presque finie, content du rėsultat...
vincent
  • 116. vincent | 19/11/2015
Ça à vraiment l'air sympa votre histoire.
jcmacbena
  • 117. jcmacbena | 18/11/2015
Ok Eric...je te recontacte quand j’ai la position du CAD et te fournir des photos de la coque avec les dimensions.

Bon j’ai sorti la quille stratifiėe sous vide...deux photos disponibles...c’est du bėton avec seulement trois couches de carbone
Eric
  • 118. Eric | 15/11/2015
JC je te propose une autre approche pour ta question sur la hauteur de guindant, ta base de carène étant en fait celle d'un dix, le rapport poids lest et hauteur CV sont généralement de 4.2 à 4.4 et le CV d'un dix à 900 mm, par ce truchement j'opterais pour une hauteur de cv à 1111 mm pour un lest de 5kg, la différence n'est pas énorme avec tirant d'eau de 65.
Il ne faut pas allez haut delà je ne suis pas inquiet par vent latéral mais au allures de largues c'est pas sur que le volume avant de la carène soit suffisant.
En partant de la hauteur du CV du dessine ta voile ramasser ou pas, à corne ou pas, faire le bon choix tu peux.
vincent
  • 119. vincent | 14/11/2015
Oui pour moi ce serait tout bon
Merci
jcmacbena
  • 120. jcmacbena | 14/11/2015
Vincent, pour les barrots, il suffit que je dknne la longeur tous les 10cm. Non?
jcmacbena
  • 121. jcmacbena | 14/11/2015
Eric, avec un appendiece de 5,7kg (5kg pour le,lest) avec 65 de tirant, peut-on monter plus haut que 240 pour le guindant de GV sur 1,5m2 de toile? Je pose la qjestion car pour ma part je crois qu’il serait peut être souhaitable d’aller à 260 pour la GV avec la tête de foc bien décalée de celle de la GV, sinon avec 240 nous avons un gréement assez ramassé avec de grandes bordures.??????
jcmacbena
  • 122. jcmacbena | 14/11/2015
Pour le treuil je pense que jevais acheter le gros RMG ou le nouveau Typhon
jcmacbena
  • 123. jcmacbena | 14/11/2015
Merci les gars.
Oui Serge les nervures ne sont pas parallèles, c’est le ponçage pour dégrossir, demain je fignole la chose avec la latte à poncer.
Oui Eric, c’est ce que j’ai dit à mes deux potes, mais ils sont plus têtus que moi, ce qui n’est pas chose aisée). Ils veulent du rigide. Je lense qje rifide de chez rigide et têtu, c’est cohérent
serge-P
  • 124. serge-P | 14/11/2015
Les orfèvres belges sont de retour!!! Faites gaffe, les nervures de bois ne sont pas droites, faut améliorer le ponçage
vincent
  • 125. vincent | 14/11/2015
Ça promet....
Vous pouvez penser a me filer le dessin de vos barreau de pont ?
D'une part ça fait très beau et d'autre part j'ai un peut peur que ma coque ne ce soit un peut déformé en s'élargissant du fait du stockage...
Je présume que c'est un treuil "Francis" qui vas être dessus?
Eric
  • 126. Eric | 14/11/2015
Belle pièce JC,

Attention au diamètre de mât, cintrer un 18 c'est déjà difficile sur 2 m, alors tout en 22 aucun rond de guindant ne sera correctement exploitable et le poids n'est pas négligeable, vous êtes dans les surfaces de voilure des multi 2M, regarder comment ils sont gréer.
18 en pied puis 16 au dessus avec un haubanage simple, de plus les efforts seront mieux répartis
jcmacbena
  • 127. jcmacbena | 14/11/2015
Quille du short double one jsute avant stratification

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Date de dernière mise à jour : 28/05/2017